Autor Tema: Fizikalna terapija i postoperativna rehabilitacija prilagođena pacijentima  (Posjeta: 6326 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Neurokirurg

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 330
    • Profil
E drago mi je da mozemo malo pricati i problemu a ne se prepucavati sa mnom o poslu koji radim...
Sto se tice fizikalne terapije, operacija i bolesti kralježnice,... nakon više nekoliko operiranih bolesnika dosao sam do najveće istine: operacija nije lijek kao što ni diskus hernija ili stenoza kralježnice nije bolest....Bolest se zove Degenerativna bolest kralježnice.
Stoga najbolje što mozete za sebe učiniti ( sa ili bez operacije ukoliko nije potrebna) zove se fizikalna terapija. E to je problem u Hrvatskoj ali nije puno bolje niti drugdje u svijetu.
Nemojte misliti da ja ne priznajem fizikalnu terapiju čak i u širem smislu. Ja aktivno surađujem, a i u svojoj klinici imam fizikalnu terapiju( koja se bavi isključivo kralježnicom), sa raznim fizijatrima, kiropraktičarima, centrom za izokinetiku, fitnes centrima i pilates centrima. No problem je u ne postojanju koncepta fizikalnog liječenja ili da se netko ne bi ljutio, koncepti postoje ali ja nisam zadovoljan sa onim sto se nudi.
Kao prvo fizikalna terapija se svugdje u svijetu često neselektivno propisuje i upravo radi neselektivnosti rezultati su upitni. Nema protokola koji su mjerljivi, drugim rječima ako ja nesto izoperiram napravite kontrolni MR i moze se vidjeti rezultat moje operacije no nakon provedene fizikalne terapije nema mehanizma kojim se moze objektivno mjeriti rezultat vježbanja.
Upravo radi toga nekoliko kolega i ja pokusavamo ponuditi tzv koncept Dinamičke rehabilitacije, sto bi trebalo biti sukus onoga sto je pacijentu potrebno neovisno o operaciji.
To uključuje niz savjeta o načinu svakodnevnog funkcioniranja sa bolesnom kralježnicom, izokinetičku rehabilitaciju,terapiju boli,  klasičnu fizikalnu terapiju uključujući protokole za liječenje i rehabilitaciju lokomotornog sustava. Obzirom da je ovaj koncept multidisciplinaran u rad su uključeni ortopedi, fizijatri, stručnjak za biomehaniku, terapeuti i ja kao neurokirurg.
Za sada stvar funkcionira. U roku od mjesec dana ambulantih postupaka uspjeh, na ovaj način rehabilitiranih, je zadovoljavajući. No još je prerano da o tome javno pričam i predstavim stručnoj javnosti nasu ideju i rezultate.




Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Oprosti senainter ali nisam zadovoljan odg :)
Dotična osoba je ipak čovjek od struke,iznosi svoje metode i pristupe a bojan je postavio dva konkretna pitanja u vezi njegovih primjedbi.Ne vidim u čemu je problem odgovorit tj.pokušat malo ljudima približit zašto,kako?

socrates

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 89
    • Profil
Fizikalna terapija i postoperativna rehabilitacija prilagođena pacijentima
« Odgovori #1 : Srpanj 16, 2011, 12:40:33 poslijepodne »
Odličan odgovor doture.Iskreno ja kao laik najveći problem vidim u tome što u našim toplicama(tj. u onoj ustanovi gdje sam ja bio)ima vrlo malo individualnog pristupa pacijentu.Ne pričam o sebi jer sam relativno mlad i brzo sam shvatio što mi koristi a što ne(recimo nije mi palo na pamet ići na grupne vježbe u bazenu poslije prva dva puta) ali bilo je pacijenata kojima je stvarno bio potreban individualni pristup(većinom stariji ljudi),čovjek što je ležao sa mnom(60-ak god. operiran kuk)nakon tri tjedna nije imao nikakve vidne koristi od toplica.Mada se može reći bolje ikakva terapija nego nikakva,tko zna što bi bilo da uopće nije došao u toplice.Ovo o čemu vi pričate upravo ide u tom smjeru tj.da svaki pacijent dobije ciljanu i prilagođenu terapiju.Šteta samo što nam je zdravstvo u rasulu pa se ovako nešto primnjenjuje samo u privatnim ustanovama mada svi mi od plaće izdvajamo solidan postotak za zdravstvo i još većina plaća dopunsko.Ali to je nažalost neka druga priča.

senainter

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 499
    • Profil
    • Email
Fizikalna terapija i postoperativna rehabilitacija prilagođena pacijentima
« Odgovori #2 : Srpanj 16, 2011, 13:43:59 poslijepodne »
Upravo je to najgore sto od moje plate ide zdravstvu a zdravstvo u komi. Najvise bih voljela da placam mjesecno privatno osigiranje koje bi pokrivalo tretmane u privatnim ustanovama i u drzavnim. Pa ako treba 100, 200 eir mjesecno evo makar bi znala da mi je njega vrhunska. Mada ovo je sad tema deseta. Pozdravi
L4-L5, L5-S1-diskus hernija
Siringomijelija
Skolioza 43 stepena torakalna, 20 stepeni lumbalno
Operacija u Vertebrisu 2011
Stanje: neureklo se :)

Kraljeznica.com forum

Fizikalna terapija i postoperativna rehabilitacija prilagođena pacijentima
« Odgovori #2 : Srpanj 16, 2011, 13:43:59 poslijepodne »

bojan

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 692
    • Profil
    • Bojan - zdravstveni status
Odg: Fizikalna terapija i postoperativna rehabilitacija prilagođena pacijentima
« Odgovori #3 : Srpanj 17, 2011, 14:11:04 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Odličan odgovor doture.Iskreno ja kao laik najveći problem vidim u tome što u našim toplicama(tj. u onoj ustanovi gdje sam ja bio)ima vrlo malo individualnog pristupa pacijentu.Ne pričam o sebi jer sam relativno mlad i brzo sam shvatio što mi koristi a što ne(recimo nije mi palo na pamet ići na grupne vježbe u bazenu poslije prva dva puta) ali bilo je pacijenata kojima je stvarno bio potreban individualni pristup(većinom stariji ljudi),čovjek što je ležao sa mnom(60-ak god. operiran kuk)nakon tri tjedna nije imao nikakve vidne koristi od toplica.Mada se može reći bolje ikakva terapija nego nikakva,tko zna što bi bilo da uopće nije došao u toplice.Ovo o čemu vi pričate upravo ide u tom smjeru tj.da svaki pacijent dobije ciljanu i prilagođenu terapiju.Šteta samo što nam je zdravstvo u rasulu pa se ovako nešto primnjenjuje samo u privatnim ustanovama mada svi mi od plaće izdvajamo solidan postotak za zdravstvo i još većina plaća dopunsko.Ali to je nažalost neka druga priča.

Mislim da bi se svatko u Hrvatskoj ali i u inozemstvu složio s Neurom da je javno zdravstvo neučinkovito i generalno posvećuje manje pažnje pacijentu od privatnog sektora. To uopće nije sporno u o tome smo već puno puta pisali na forumu. Pa svaki liječnik bi htio da nema takve kvote i da se više može posvetiti pacijentu. Kao što je i Neuro napisao nije takva situacija samo u Hrvatskoj već je u inozemstvu slično. Jedini problem koji vidim je pronalaženje mjere između javnog i privatnog zdravstva. Svi znamo kako izgleda privatno zdravstvo. Dobar si pacijent dok imaš novaca. Kad nemaš novca postaješ smetnja koje se riješava (o ovome možete pogledati dokumentarac od Michaela Moora "Sicko").

Ovdje je članak o učinkovitosti zdravstvenih sustava

Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se

Prijevod na hrvatski
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se

U Velikoj Britaniji se čeka dulje na specijalističke preglede. Tko ima novaca vjerujem da isto ide kod privatnika kao i u HR.


Ovo je tekst govora predsjednika Obame o zdrvatsvenom sustavu i cilju da svaki Amerikanac ima pravo na medicinsku skrb
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se

Prijevod na hrvatski
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se

Upravo zbog toga treba biti oprezan kada se govori o ovoj temi. Naravno da su svi nezadovoljni kad moraju čekati na pretrage, kada medicinska sestra ili teraupet nema vremena biti svama sat vremena ili kad ne dobijete najbolju uslugu. S druge strane tko od vas ima novaca platiti punu tržišnu cijenu. Ne pričamo ovdje samo o operacijama kralježnice. Pričamo o zdravstvenoj usluzu dostupnoj svima. Ako se ne varam u Americi 40 milijuna ljudi nema zdravstveno osiguranje (ili nije imalo, ne znam u kojoj je fazi reforma). Toliko realnosti isključivo privatne medicine. Ljudi koju mogu platiti je možda 10% ako i toliko. Svatko će reći da zdravlje nema cijene. Nažalost ima. Cijena se zna za sve. Da tako kažem za svaki dan vašeg života. Bilo to uzimanje lijeka, operacija i slično. Istko tako pažnja=novac.

A sad nazad na rehabilitaciju. Neuro, koncept dinamičke rehabilitacije zvuči super. To je ono što mnogi pokušavaju organizirati sami. Pronaći najboljeg neurokirurga, najboljeg terapueta, najboljeg fizijatra (sve to privatno ili javno). Sve na jednom mjestu zvuči jako dobro. Naravno da će za mnoge problem biti cijena. Ako ćemo pričati o povezivanju privatnog i javnog to je opet sklisko područje. Svi znamo kako je to izgledalo u slučaju Medikola. Osim toga možda neki ljudi namjerno uništavaju sustav. Opet primjer Medikola i trenutnog ministra o kojem se po novinama svašta pisalo.
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Istu stvar je lako zamisliti na bilo kojem drugom području. Znamo kako je to išlo s privatizacijom i gdje smo trenutno. Oni linkovi gore kažu da ne mora sve biti tako crno. Kao što je netko napisao valjda i svaki neurokirug ima želju da mu pacijent bude dobro i da dobije najbolju postoperativnu njegu. Isto tako nisu ni svi u privatnom sektoru veliki stručnjaci. Ima tu puno kukolja koji iskorištava ljude. Počevši od kiropraktičara, fizijatara, masažera, terapeuta pa do inozemnih neurokirurga. A to je još jedan dio priče o kojem bi se moglo još puno napisati. Tko garantira da ćete u privatnom sektoru zaista dobiti kvalitetnu uslugu.

I za kraj ću napisati da podržavam privatnu inicijativu. Mene je privatni sektor izvukao iz sr*nja (Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se) i vrijedilo je svake kune.
Privatni sektor uvodi inovacije i jedva čekam prve rezultate i konkretnije informacije. Neuro, koliko vremena bi odprilike trebalo proći dok se s tim krene u potpunosti?
« Zadnja izmjena: Srpanj 17, 2011, 14:37:26 poslijepodne bojan »
Operacija protruzije L5-S1 1992 u Vinogradskoj

senainter

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 499
    • Profil
    • Email
Odg: Fizikalna terapija i postoperativna rehabilitacija prilagođena pacijentima
« Odgovori #4 : Srpanj 17, 2011, 14:43:11 poslijepodne »
Ne znam zasto pricamo o onome od cega su bosna i hrvatska svjetlosnim godinama daleko a to je reforma zdravstvenog sistema. Trebali bi se samo drzati onog o cemu neuro striktno i govori a to je otvaranje njegove multifunkcionalne ustanove. Kad se to desi vertebris ce zaista biti jedna potpuna cjelina i mozda najbolje mjesto za lijecenje bolesne kicme na cijelom nasem podrucju i sire. Bila sam vani pa pomalo i znam sta pricam. Neuro sretno i hvala.
L4-L5, L5-S1-diskus hernija
Siringomijelija
Skolioza 43 stepena torakalna, 20 stepeni lumbalno
Operacija u Vertebrisu 2011
Stanje: neureklo se :)

teoantun

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 472
  • In Te, Domine, speravi!
    • Profil
    • Email
Odg: Fizikalna terapija i postoperativna rehabilitacija prilagođena pacijentima
« Odgovori #5 : Srpanj 17, 2011, 14:50:14 poslijepodne »
A zbog čega bi se to trebali toga držati? Činjenica je da se u Hrvatskoj može dobiti 80% svih potrebnih medicinskih tretmana i to govorim jer znam od struke (čak i više, ali oni se zadržavaju na 80%). Samo se zbog 20 % najkompliciranijih vrsta zahvata, skupih transplatacija itd, mora u inozemstvo.
Za Bosnu ne znam, ali ono što ima zapad, imamo i mi.
A svatko se treba držati onoga čega može i svojih mogućnosti. Tko ima para, nek izvoli privatno. Ali tko nema, njemu ostaje i dalje javno zdravstvo, pa kakvo takvo.
Izuzetak su privatnici koji imaju ugovor s HZZO-om, pa pošteno odrade, a takvih sam u Splitu upoznao dosta.
Bio sam i ja vani, sva mi je rodbina vani, pa znam i ja koliko masno moraju platiti vanbolničke usluge, cijelo bogatstvo.
Da ne kažem da je već organizirani zdravstveni turizam, po kojem recimo cijeli autobusi talijana i njemaca, dolaze u Zagreb raditi zube.... Toliko o njihovim jeftinim uslugama.....
Prema tome, i dalje je najbolej ono što je Bojan nagovjestio, kad netko nađe sebi najbolje i time je zadovoljan, bilo zbog mogućnosti, bilo zbog ishoda.
Na kraju je uvijek najbitniji zadovoljan pacijent.
Pa išao on privatno ili javno.
V.R.S.N.S.M.V.   S.M.Q.L.I.V.B.  Crux Santa Sit Mihi Lux, Non Draco Sit Mihi Dux! Per Mariam ad Iesum! Zajedno u Kristu!

III 2011.g.  INTERLAMINECTOMIA L5 - S1 L.DEX.; ADHESIOLISIS; ABLATIO DISCI I.V. L5 - S1

bojan

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 692
    • Profil
    • Bojan - zdravstveni status
Odg: Fizikalna terapija i postoperativna rehabilitacija prilagođena pacijentima
« Odgovori #6 : Srpanj 17, 2011, 15:00:01 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Trebali bi se samo drzati onog o cemu neuro striktno i govori a to je otvaranje njegove multifunkcionalne ustanove. Kad se to desi vertebris ce zaista biti jedna potpuna cjelina i mozda najbolje mjesto za lijecenje bolesne kicme na cijelom nasem podrucju i sire. Bila sam vani pa pomalo i znam sta pricam. Neuro sretno i hvala.

Komentirao sam tvoj ,socratesov i Neurov post u jednoj poruci. Osim toga stvar je povezana. Bojim se da si puno ljudi neće moći platiti privatno.
U zadnjih godinu dana dovoljno ljudi se odlučilo otići na operaciju i javne bolnice. Valjda su radili u svom najboljem interesu.
Ali kao što sam napisao. Prvo da čujemo detalje o svemu i cijene pa da čujemo komentare ljudi koji će se odlučivati u tom trenutku.
« Zadnja izmjena: Srpanj 17, 2011, 15:10:00 poslijepodne bojan »
Operacija protruzije L5-S1 1992 u Vinogradskoj

Kraljeznica.com forum

Odg: Fizikalna terapija i postoperativna rehabilitacija prilagođena pacijentima
« Odgovori #6 : Srpanj 17, 2011, 15:00:01 poslijepodne »

 

Nagradne igre                   Shoppingiranje.com