Kraljeznica.com forum

Tretmani => Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama => Autor teme: Jasna - Lipanj 03, 2010, 11:27:21 prijepodne

Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Jasna - Lipanj 03, 2010, 11:27:21 prijepodne
ADMIN
OVA PORUKA I SVE ISPOD SU NASTAVAK NA TEMU U KOJOJ JE NEURO SPOMENUO TRAUMU
link na Neurovu poruku: http://kraljeznica.info/forum/index.php?topic=760.msg14380#msg14380 (http://kraljeznica.info/forum/index.php?topic=760.msg14380#msg14380)



Ovo za Traumatošku bolnicu naprosto nije istina. Ovdje piše da imaju referentni centar za kirurgiju kralježnice, jedini takav u Hrvatskoj http://trauma2.it-savjetnici.hr/ (http://trauma2.it-savjetnici.hr/)
Operirana sam u toj bolnici i tamo sigurni nisu "samo" kirurzi, nego i neurokirurzi. Od 1.000 pacijenata prof.dr. sc Marina Stančića koji je i mene operirao, samo je GSM dosad rekao da s njime nije zadovoljan, ali to zato, koliko sam mogla shvatiti iz cijele priče, što Stančić nije htio popravljati greške svog šefa Paladina. To vjerovatno ne bih ni ja napravila na njegovom mjestu. Prema tome, bilo bi lijepo da se ne zbunjuju forumaši i pacijenti s krivim informacijama o bolnicama i liječnicima.
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: GSM - Lipanj 03, 2010, 11:35:06 prijepodne
Post sam obrisao zbog vlasnika foruma i servera, kako mu ne bi stvorio problem. Post je spremljen ako netko naknadno zeli vidjeti.
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Jasna - Lipanj 03, 2010, 12:34:36 poslijepodne
GSM, ajmo redom  :), a onda neka Bojan otvoreno kaže je li ovaj forum rezerviran samo za jednu bolnicu i jednog doktora. Ako je tako, a ne zbog toga da se forumašima pruži što objektivnija informacija, ja više nikada neću doći na forum i neću vam remetiti idilu  :)

1. Dobro je što si prijavio dr. Stančića jer će se tako moći utvrditi radi li on doista dobro ili je to tek subjektivni osjećaj nekoga tko je povrijeđen jer mu on nije htio operirati majku.
2. I ja sam čula da Stančić radi i u privatnoj poliklinici M&M, jednako kao što to radi i svaki drugi neurokirurg pa i dr. Saftić u poliklinici Vertebralis http://www.vertebralis.com/116/hr/o-nama/. (http://www.vertebralis.com/116/hr/o-nama/.) Razlika je jedino u tome što kod Stančića pacijent ne mora platiti operaciju. Ako je drukčije, voljela bih da to onda netko i dokaže. Ja osobno nisam ništa morala platiti.
3. Činjenica je da sam morala dugo čekati na kontrolni pregled jer dr. Stančiću pacijenti dolaze iz cijele Hrvatske, a vrlo često mora uskočiti i na hitne operacije. Da je loš doktor, sigurno ne bi bio toliko zauzet i na pregled bi se dolazilo bez ikakvog čekanja.
4. Točno je da sam razgovarala s jako puno pacijenata jer provodim jedno istraživanje. Možda taj broj nije točno 1.000, kako sam gore navela, ali ako mi 99 posto pacijenata od jako velikog broja ispitanika potvrdi da imaju dobra iskustva, onda zaista nemam razloga sumnjati. To istraživanje nema veze s ovim forumom...
5. Nisam glasnogovornik ni jednog liječnika, pa tako ni dr. Stančića. Stalo mi je do toga, kada već svima preporučujem ovaj forum, da se onda i što objektivnije piše i govori o mnogim stvarima.

Ako je problem da se pohvali i neka druga bolnica osim Vinogradske ili neki drugi liječnik osim dr. Saftića, ponavljam -slobodno recite.
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: GSM - Lipanj 03, 2010, 12:44:26 poslijepodne
Post sam obrisao zbog vlasnika foruma i servera, kako mu ne bi stvorio problem. Post je spremljen ako netko naknadno zeli vidjeti.
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Bais - Lipanj 03, 2010, 13:04:00 poslijepodne
Mislim da bi se trebalo maknuti od ad hominem razine na koju se polako počela svoditi ova diskusija. Ovdje se ne radi o hvaljenju ili kuđenju određenog doktora ili bolnice već METODE liječenja. Jel ti Jasna lijepo neuro rekao da se ovdje radi o degenerativnim bolestima, a ne o traumatologiji. Uostalom, zašto se Traumatološka zove Traumatološka???
Način na koji postavljaš paralelu Saftić-Stančić je u stilu "moje jabuke su bolje od tvojih kruški". Osim toga i kod Saftića se svakodnevno dolazi na pregled i operira sa HZZO uputnicom.
Što se tiče istraživanja, ne znam koliko si obučena za obavljanje takvog posla s obzirom da to traži poznavanje određenih statističkih (a i medicinskih) vještina jer će se inače sve svesti na priče sa bolničkih hodnika u čekaonici. Osim ako ne misliš to objavljivat u Areni/Gloriji/Doktor u kući..
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: kokolino - Lipanj 03, 2010, 14:45:50 poslijepodne
U Traumatološkoj operiraju i degenerativne probleme kralješnice i to cijele  kralješnice uključujući i grudnu.
Radim više od 20 godina i znam na stotine bolesnika operiranih u Draškovićevoj zbog degenerativnih problema i to velika većina sa odličnim rezultatima.
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Bais - Lipanj 03, 2010, 15:15:13 poslijepodne
vidiš ko bi reko.. ipak je to "najjednostavniji neurokirurški zahvat"  ;D ;D ;D ;D
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Jasna - Lipanj 03, 2010, 15:22:33 poslijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Mislim da bi se trebalo maknuti od ad hominem razine na koju se polako počela svoditi ova diskusija. Ovdje se ne radi o hvaljenju ili kuđenju određenog doktora ili bolnice već METODE liječenja. Jel ti Jasna lijepo neuro rekao da se ovdje radi o degenerativnim bolestima, a ne o traumatologiji. Uostalom, zašto se Traumatološka zove Traumatološka???
Način na koji postavljaš paralelu Saftić-Stančić je u stilu "moje jabuke su bolje od tvojih kruški". Osim toga i kod Saftića se svakodnevno dolazi na pregled i operira sa HZZO uputnicom.
Što se tiče istraživanja, ne znam koliko si obučena za obavljanje takvog posla s obzirom da to traži poznavanje određenih statističkih (a i medicinskih) vještina jer će se inače sve svesti na priče sa bolničkih hodnika u čekaonici. Osim ako ne misliš to objavljivat u Areni/Gloriji/Doktor u kući..

Bais, što si ti po struci? Možemo malo popričati i o vještinama koje spominješ, nije uopće problem, samo prvo reci što si ti po zanimanju. Mislim, točno znam tko si, ali eto - napiši to i javno  :)
Svakom onom tko je od početka pratio ovu raspravu, jasno je da moja rasprava nije u stilu koji ti spominješ "moje su jabuke bolje od tvojih kruški". Govorila sam o vlastitom iskustvu s određenim doktorom i bolnicom, koji se ovdje izgleda ne smiju uopće spomenuti. Što se tiče metoda liječenja u Traumatološkoj bolnici (Neurokirurg tvrdi da se tamo ne liječe degenerativne promjene nego samo prijelomi), Kokolina je kao liječnica potvrdila moje mišljenje.
I još nešto, a to je odgovor i GSM-u, ugled nekog liječnika, bolnice ili bilo čega drugog, ne stječe se tako što se pljuje po drugima. Sve što je navedeno za dr. Stančića, on će to pročitati i sam riješiti. O tome tko je zapravo gnjila jabuka, vjerujem da će biti još puno govora i da će mnoge stvari isplivati na vidjelo.
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Bais - Lipanj 03, 2010, 15:42:56 poslijepodne
Ja sam blagajnik u Konzumu hvala na pitanju  ;D  ali to i nije važno s obzirom da ja ne radim nikakvo istraživanje niti si to dajem za pravo
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: kokolino - Lipanj 03, 2010, 16:07:21 poslijepodne
Nemojmo biti naivni, da ne napišen nešto gore. Globalna mreža nije samo nama pri ruci, ovaj Forum kao i mnoge druge čitaju i oni koji se do sada u njemu nisu aktivno uključili. Kad ovo pišem mislim na mnoge kolege širom RH za koje znam da ga čitaju. Čitaju ga i obiteljski liječnici i fizijatri i kirurzi i ortopedi i neurokirurzi i vjerujte mi nisu zadovoljni načinom na koji se unisono hvali samo jedno i jedino. Neki od kolega su zato i odustali od aktivnog sudjelovanja ( i ja sam odustajala pa se vratila) a sve to onda rezultira manjkom informacija zbog čega ste upravo vi koje muči ovaj problem u gubitku. Dakle  gubi se svrha izmjene i dobivanja pravih informacija na ovakav način.
Razmislimo malo svi o ovome.
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: GSM - Lipanj 03, 2010, 17:56:30 poslijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Što se tiče metoda liječenja u Traumatološkoj bolnici (Neurokirurg tvrdi da se tamo ne liječe degenerativne promjene nego samo prijelomi).

Ocito si prespavala njegov odgovor ili ga nisi shvatila. Doktor nije rekao da oni ne operiraju DDD i ostale probleme kraljesnice, nego je rekao sto bi oni po struci trebali raditi. Pogledajte spine-health i spineuniverse web stranice, za njih pisu vodeci strucnjaci, ali i stotine manje javno eksponiranih doktora. Postoje 2 vrste doktora koje javno i jasno kazu da operiraju kraljesnicu, to su ortopedski kirurzi i neurokirurzi, ne kirurzi.
Da ne bi bilo zabune, mene ne smeta sto oni rade - ako to rade uspjesno (sto je kokolina potvrdila).
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: GSM - Lipanj 03, 2010, 18:01:29 poslijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
I još nešto, a to je odgovor i GSM-u, ugled nekog liječnika, bolnice ili bilo čega drugog, ne stječe se tako što se pljuje po drugima. Sve što je navedeno za dr. Stančića, on će to pročitati i sam riješiti. O tome tko je zapravo gnjila jabuka, vjerujem da će biti još puno govora i da će mnoge stvari isplivati na vidjelo.

Sama si pocela nepotrebnu raspravu spominjuci Dr. Stancica i iznoseci neistine o nasem slucaju, ne znam otkud ti uopce pravo da moju majku spominjes. Posto si pokrenula temu, ja sam te uputio u pravo stanje. Ja sam svoje postove obrisao (ali i sacuvao na hard disku) da ne stvorim problem bojanu i ovom forumu. Naime, vlasnik servera je odgovoran za sve napise. Ako netko inzistira da vidi postove imam ih sacuvane.

Bilo bi dobro pogledati i ovaj post: http://kraljeznica.info/forum/index.php?topic=280.msg5026#msg5026, (http://kraljeznica.info/forum/index.php?topic=280.msg5026#msg5026,) pa i neke postove nike u toj temi.
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Dario - Lipanj 03, 2010, 22:37:18 poslijepodne
Ne znam zašto ste vas dvojica (GSM i Bais) napali Jasnu, al nije u redu. Vas dvojica svaki dan hvalite jednog doktora, valjda može Jasna jednom pohvaliti nekog drugog.
GSM-a sam dokučio al Baisa nikako ne mogu.....
 

Monopol sprječava progres!!
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Gloria - Lipanj 03, 2010, 22:53:46 poslijepodne
Nakon podosta vremena, ove vaše sulude rasprave su me natjerale da i ja nešto napišem...

1. Jasna
dr.Stančić ne radi na traumi već 3 godine, sada je na rebru.
Neprikosnoveno je jedan od doajena operativnog liječenja cervikalne kralježnice u nas. Veliki stručnjak s veeelikim životopisom i iskustvom iza sebe. primarno na području cervikalne kralježnice.
Osim na Rebru radi u privatnoj poliklinici M&M kao neurokirurg kod kojeg možeš napraviti pregled, ali u dotičnoj poliklinici od op kralježnice rade samo fiksacije i rade diskografiju. Cijena fiksacije je 40000-60000 kn, a operacija se radi na Traumi.
( ovo malo miriše na sivu zonu ekonomije, jer nije mi poznati zakon po kojem privatnik može operirati u bolnici niti iznajmiti op salu. ali možda je to samo moja neinformiranost)
Ako malo bolje pogledaš stranice Traume, pod kategorijom liječnici nećeš pronaći niti jednog neurokirurga. Ili su ortopedi ili opći kirurzi.
Poliklinika Vertebralis je privatna poliklinika za operacije kralježnice i kao takva ima svoju salu, smještaj za pacijenta i, naravno svoj cjenik. U njoj radi dr.Saftić , ali ja još nisam ovdje na ovom forumu vidjela da je on ikome rekao dođi u Vertebralis. Svi smo mi s uputnicom HZZO-a liječeni besplatno u Vinogradskoj.
Uostalom na ovom forumu on daje besplatne savjete svima nama i davao ih je puno prije otvaranja privatne poliklinike.

2. GSM
stvarno malo stani na loptu. Iako sam i ja operirana kod dr Saftića i imam samo najljepše riječi o njemu. već te je postalo pomalo smiješno čitati koliko ga braniš i koliko je naj naj naj naj
Čovjek je dovoljno pametan i sposoban da mu ne treba forumski odvjetnik, a i djela mu govore više od riječi.
Ovako ( po mom mišljenju, najviše zbog tvojih postova) ovaj forum stavrno ispada kao nekritička reklama za jednog doktora.
Medicina je postajala i prije minimalno-invazivne tehnike op kralježnice i koliko god miss bila dobra za nas pacijente, to ne znači da su svi doktori koji ju ne provode automatski loši, niti da je MISS rješenje za sve i svakoga.  Obzirom da si u svojim postovima ipak otišao korak dalje od običnog pacijenta i laika, neki ljudi mogli bi se naći zavarani tvojim zvanjem, što je u kranju ruku ..lakomisleno.

3. Kokolina
zahvaljujem i Vama kao i doktoru za pojavljivanje na forumu, ali istovremeno ne nalazim niti traga razlogu zašto bi itko unutar struke trebao biti nezadovoljan hvaljenjem dr. Saftića ovdje. Pa svi imaju comp kod kuće, zašto se ne uključe u rasprave i time pokažu i svoje znanje i spremnost za pomoć. Samim time što ste prisutni ovdje ( vas oboje) i pomažete nam svojim savjetima i znanjem zaslužujete oboje da vas hvalimo i hvalimo. Javno.
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: GSM - Lipanj 03, 2010, 23:03:09 poslijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
2. GSM
stvarno malo stani na loptu. Iako sam i ja operirana kod dr Saftića i imam samo najljepše riječi o njemu. već te je postalo pomalo smiješno čitati koliko ga braniš i koliko je naj naj naj naj
Čovjek je dovoljno pametan i sposoban da mu ne treba forumski odvjetnik, a i djela mu govore više od riječi.
Ovako ( po mom mišljenju, najviše zbog tvojih postova) ovaj forum stavrno ispada kao nekritička reklama za jednog doktora.
Medicina je postajala i prije minimalno-invazivne tehnike op kralježnice i koliko god miss bila dobra za nas pacijente, to ne znači da su svi doktori koji ju ne provode automatski loši, niti da je MISS rješenje za sve i svakoga.  Obzirom da si u svojim postovima ipak otišao korak dalje od običnog pacijenta i laika, neki ljudi mogli bi se naći zavarani tvojim zvanjem, što je u kranju ruku ..lakomisleno.

Gledaj, kada pacijent na forumu i u stvarnom zivotu pita "koga mozes preporuciti", ja vecinom kazem isti odgovor osim ako je rijec o skoliozi. Ja iza toga stojim, jedno za njega mogu osobno garantirati i to je to. Sto tu ima lose, ako znam da covjek zna i moze, ja cu ga preporuciti bez obzira sto to smeta nekoliko clanova foruma. Covjek koji dodje i trazi preporuku to trazi s razlogom, a ne iz sprdnje, i njemu treba pomoci, posebno vodjen vlastitim iskustvom. Desetke puta sam preporucio dr. Vukica, za neke clanove ovog foruma Traumu, pa i polikliniku Lumbago, ovisno o stanju pacijenta.

Sto se tice odvjetnicke prakse, neke stvari objasnim jer doktor nije stalno tu i neke su njegove izjave krivo shvacene. Ono sto ja shvatim kako treba razjasnit cu i sad vezano za Traumu (sto sam gore rekao), ali i u buduce. Nikada nisam rekao da treba izbjegavati doktore koji ne rade MISS; nego iskljucivo da treba razmotriti i prouciti MISS, te onda odvagati sto je pametno, a sto ne. Jasno je da MISS ne pomaze svima i to je na ovom forumu vise puta receno, pa cak sam i ja rekao.

Ljudi znaju da nisam doktor, znam dovoljno da pacijentu mogu pomoci dobronamjernim savjetom, uostalom vani je to prihvaceno kao zanimanje, a ja cu prvom prilikom pokusati to ozakoniti (hint: patient advocacy).
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Jasna - Lipanj 03, 2010, 23:56:32 poslijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Nakon podosta vremena, ove vaše sulude rasprave su me natjerale da i ja nešto napišem...

1. Jasna
dr.Stančić ne radi na traumi već 3 godine, sada je na rebru.
Neprikosnoveno je jedan od doajena operativnog liječenja cervikalne kralježnice u nas. Veliki stručnjak s veeelikim životopisom i iskustvom iza sebe. primarno na području cervikalne kralježnice.
Osim na Rebru radi u privatnoj poliklinici M&M kao neurokirurg kod kojeg možeš napraviti pregled, ali u dotičnoj poliklinici od op kralježnice rade samo fiksacije i rade diskografiju. Cijena fiksacije je 40000-60000 kn, a operacija se radi na Traumi.
( ovo malo miriše na sivu zonu ekonomije, jer nije mi poznati zakon po kojem privatnik može operirati u bolnici niti iznajmiti op salu. ali možda je to samo moja neinformiranost)
Ako malo bolje pogledaš stranice Traume, pod kategorijom liječnici nećeš pronaći niti jednog neurokirurga. Ili su ortopedi ili opći kirurzi.
Poliklinika Vertebralis je privatna poliklinika za operacije kralježnice i kao takva ima svoju salu, smještaj za pacijenta i, naravno svoj cjenik. U njoj radi dr.Saftić , ali ja još nisam ovdje na ovom forumu vidjela da je on ikome rekao dođi u Vertebralis. Svi smo mi s uputnicom HZZO-a liječeni besplatno u Vinogradskoj.
Uostalom na ovom forumu on daje besplatne savjete svima nama i davao ih je puno prije otvaranja privatne poliklinike.

Gloria, zahvaljujem na pojašnjenjima. Znam da dr. Stančić više ne radi u Traumi, ali sam ga spomenula jer me je operirao u toj bolnici. Osobno mi ne bi bilo važno da je samo "obični" kirurg jer me je doslovce spasio i zahvaljujući njemu ja danas normalno živim. Jednako tako bi pohvalila i bilo kojeg drugog doktora, da mi je pomogao kao što je to napravio dr. Stančić. Kada sam reagirala na post o Traumi, razmišljala sam i o svim onim ljudima koje ovih dana čeka operacija u toj bolnici ili idu tamo na pregled. Ono što je napisao Neurokirug o Traumi, ljude može samo uplašiti i totalno zbuniti. A mislim da to jednostavno nije fer jer doista nije točno da oni tamo samo rješavaju prijelome, što je uostalom potvrdila i Kokolina. Malo više uvažavanja i poštivanja svega onog što se radi u drugim bolnicama, nikom ne bi štetilo, a ljudima koji traže pomoć - jako bi koristilo.
Naslov: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Bais - Lipanj 04, 2010, 00:55:55 prijepodne
Sad kad sam opet pročitao sve ove postove postaje mi potpuno jasno zašto postoje PR agencije koje sam uvijek volio ismijavati i zašto velike tvrtke imaju glasnogovornika. Ako kažeš par riječi iskreno odmah krene lavina- puno bolje je da sve ide u "najte kaj zamerit" paketima.
I dalje draga Jasna ne kužim gdje si izvadila Neurovu izjavu da na Traumi ne rade DDD. Iz čega to proizlazi tako ti svega? Meni se čini da je poanta u (pred)zadnjoj rečenici. Općenito sam dojma da svi misle da mogu operirati DDD pa onda nije nikakvo čudo da ovaj forum uopće i postoji.

Nema nikakve potrebe susprezati se od vlastitog mišljenja i stava jer upravo oni koji se vole pozivati na jednakost i uvažavanja tuđeg mišljenja ne vide da se u takvom "kolekcionarskom" pristupu različitih mnijenja krije njihovo obezvrjeđivanje. U tom slučaju bi za napredne metode liječenja znali samo oni sretnici koji su se na takvoj vrsti liječenja zatekli. Zar bi GSM-ova majka došla do uspješnog završetka da joj sin nije uzeo stvar u svoje ruke i dao si truda? (ako te smeta gsm izbrisat ću ovo).

Još jednom ću naglasiti da se ne radi o hvaljenju dotičnog doktora već METODE !!
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: bojan - Lipanj 04, 2010, 01:27:40 prijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
GSM, ajmo redom  :), a onda neka Bojan otvoreno kaže je li ovaj forum rezerviran samo za jednu bolnicu i jednog doktora. Ako je tako, a ne zbog toga da se forumašima pruži što objektivnija informacija, ja više nikada neću doći na forum i neću vam remetiti idilu  :)

Ako je problem da se pohvali i neka druga bolnica osim Vinogradske ili neki drugi liječnik osim dr. Saftića, ponavljam -slobodno recite.

Forum nije rezerviran za jednu bolnicu i jednog doktora. Zao mi je sto nema interesa drugih bolnica. cak ne mora biti aktivno sudjelovanje na forumu. Bilo bi dovoljno da posalju neki dopis, objasnjenje ili clanak. Slao sam ranije e-mailove s prijedlogom suradnje ali nikoga nije briga i nitko nema vremana ni odgovoriti na e-mail. Toliko o tome.

Problem nije pohvaliti nikoga. Zato i postoji internet da se na njemu moze reci misljenje i dati informacija. Da su stvari idealne ovog foruma ne bi bilo.

Iako se cini da je ova tema obicno prepucavanje mislim da je korisno da ljudi mogu procitati i ovakve poruke pa nek se odluce sto je za njih najbolje. Jos vaznije je da se kasnije jave na forum s vlastitim iskustvom.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Jopan - Lipanj 04, 2010, 10:10:20 prijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Još jednom ću naglasiti da se ne radi o hvaljenju dotičnog doktora već METODE !!

Ovo apsolutno nije tačno jer su se slične metode radile i u Dubrovačkoj bolnici ali su ih "vinogradski" piarovci  ;D slično kao i ja konstantno pljuvali.

Neuro je tu bio objektivan i napisao da su te metode u "Du" dobre ali nije dobro ko ih radi.

Ja sam bio prvi koji je skretao pozornost da forum ide u smijeru reklame jedne metode, doktora i bolnice ali kada bolje razmislim Bojan je apsolutno u pravu jer

svatko ima pravo ako želi da uloži truda da na ovaj način sebe malo reklamira. Za uzvrat ovdje ipak ima mnogo korisnih informacija koje je neuro napisao.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Jasna - Lipanj 04, 2010, 12:25:24 poslijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Još jednom ću naglasiti da se ne radi o hvaljenju dotičnog doktora već METODE !!

Bais, nemam namjeru gubiti vrijeme na silne rasprave, a kad već spominješ metode - evo kopirat ću tekst sa stranica Traumatološke bolnice, u kojem jasno piše što točno rade. Tek toliko da se bolje razumije o čemu govorim...

"Odjel je osnovan sedamdesetih godina prošlog stoljeća, kao prvi odjel specijaliziran za liječenje ozljeda kralješnice u državi, a istovremeno je bio među prvim takvim odjelima u Europi. Na odjelu se provodi liječenje u skladu s najsuvremenijim principima liječenja ovakvih ozljeda, uz istovremeno promišljanje novih metoda, od kojih su neke zaživjele i na širem prostoru, te su sad prihvaćene ne samo u Hrvatskoj, nego i u drugim državama.
Prvi šef odjela bio je prof. dr. sc. Zimmermann, koji je bio začetnik kirurgije kralješnice u europskim mjerilima. Od 1987. do 1993. šef odjela je bio prof. dr. Nanković, koji je konstruirao i koristio vlastite originalne implantate. Od 1993. do 2002. šef odjela je bio prof. dr. sc. Buljat, a od 2002. tu dužnost obnaša prim. Zvonko Kejla.

Djelatnost odjela ne obuhvaća samo liječenje svih vrsta ozljeda kralješnice, već i liječenje kompleksnih deformiteta i degenerativnih bolesti kralješnice, kongenitalnih deformiteta, upalnih i tumorskih bolesti kralješnice. Sadašnja je djelatnost usmjerena na liječenje kompleksnih ozljeda kralješnice, osobito onih koje su povezane s ozljedom kralješnične moždine, kao i na liječenje deformiteta i degenerativnih bolesti s koncentracijom na minimalno invazivno i kratkotrajno kirurško liječenje. Istovremeno se provode ugradnje visoko usavršenih aparata za trajnu direktnu primjenu lijekova na sam središnji živčani sustav, te se ugrađuju i održavaju specijalne pumpe za ovakvu primjenu lijekova protiv spastičnosti, kao i lijekova za liječenje boli.
Odjel ima 8 soba s kapacitetom od 33 kreveta. Jedna je soba opremljena za pružanje intenzivne skrbi (mogućnost priključivanja pacijenata na mehaničku ventilaciju, dodatnu oksigenaciju, aparat za aspiraciju, itd.).

U suradnji s drugim ustanovama u Hrvatskoj, ovaj odjel danas funkcionira kao središnji centar za kirurgiju kralješnice u Republici Hrvatskoj.

Na Odjelu se tijekom jedne godine liječi prosječno oko 1300 pacijenata, a operacijske metode obuhvaćaju sve segmente i sve vrste pristupa na kralješnicu uz ugradnju najmodernijih implantata isključivo od titanija kao MR-inertnog materijala.

Važno je istaknuti da smo danas vodeća kuća u kirurškom liječenju ozljeda i bolesti vratne kralješnice prednjim pristupom, metodom po Robinsonu. Do danas je u Klinici, počevši s prvom koju je izveo prof. Zimmermann 1972. godine, učinjeno oko 1.500 takvih operacija, što je brojka kojom se rijetko tko može pohvaliti i u svjetskim okvirima."
Ne zamjerite na ovako dugačkom tekstu. Pokušala sam to reći kraće, ali eto nije išlo.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Bais - Lipanj 04, 2010, 14:38:43 poslijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Ovo apsolutno nije tačno jer su se slične metode radile i u Dubrovačkoj bolnici ali su ih "vinogradski" piarovci  ;D slično kao i ja konstantno pljuvali.

Ja recimo nisam dojma da su te metode baš direktno usporedive. A i da su slične moglo bi se razgovarati
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: glagen - Lipanj 05, 2010, 10:18:17 prijepodne
ja sam operirana na traumi sa super rezultatom.
operirao me dr. perović. da mi se opet nešto dogodi, uvijek bih se njemu javila, bez ikakve sumnje.

a što se vinogradske tiče, ja imam jako loše iskustvo... inače k njima spadam za hitnoće. i tada, kad me prvi put baš jako zaboljelo i nisam se mogla micati, otišla sam k njima na hitnu obradu, da učine nešto da bol stane ili barem postane podnošljiva. na neurokirugiji me nisu htjeli primiti nego su me poslali na neurologiju gdje sam s nesnosnim bolovima čamila tri sata u čekaonici. kad sam konačno došla na pregled, trajao je beskonačno dugo, a liječnik nije obratio pozornost na to da nemam refleks u donjem dijelu noge kao ni na to da se teže podižem na prste. isto je tako nebitno bilo što ja te bolove imam već dulje vrijeme, ali ne tako žestoke. (mda,da, duljina trajanja je moja greška, ali stvarno ne volim opsjedati liječnike čim kihnem)
pa - kad je on procijenio da je to nebitno, procijenila sam i ja jer - ja o medicini ništa ne znam. najzad je ispalo da je to poprilično bitno.

kad sam dva dana kasnije bila kod fizijatrice, ona me hitno poslala na mr, kirurgu itd. to je mene užasno zbunilo, ona je napravila "paniku", a dva dana ranije neurolog je rekao da je sve ok, da se ljudima to događa.
a nakon iskustva koje sam imala, nisam htjela u vinogradsku, odabrala sam traumu. i - ne čini mi se da sam pogriješila.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: bojan - Lipanj 05, 2010, 12:11:48 poslijepodne
Mislim da se ovdje mjesa nekoliko razlicitih stvari. Jedno su metode, drugo je lijecnik pojedinacno, trece je organiziranost neke bolnice.
Nijedno ne mora nuzno biti na istom nivou.

Losa bolnica - dobar lijecnik.
Dobra metoda - los lijecnik - los stav prema pacijentu

Puno je kombinacija. Zato i postoje razlicita iskustva.
Da su stvari jednostavne ne bi bilo ovog foruma.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: bojan - Lipanj 05, 2010, 12:19:21 poslijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se

Ja sam bio prvi koji je skretao pozornost da forum ide u smijeru reklame jedne metode, doktora i bolnice ali kada bolje razmislim Bojan je apsolutno u pravu jer svatko ima pravo ako želi da uloži truda da na ovaj način sebe malo reklamira. Za uzvrat ovdje ipak ima mnogo korisnih informacija koje je neuro napisao.

Ne mogu ti opisati koliko mi je drago sto si ovo napisao. To je citava ideja foruma i stranica.

Mislim da ljudi ne shvacaju koliko "odvazno" pisati na forumu i stojati iza napisanog. Zato ni nema lijecnika. Jer se previse stvari bazira na prljavstini sustava. Previse je novca u igri i malo je ljudi koji igraju posteno i po trzisnim pravilima. Zasto bi se netko gnjavio na forumu kada moze raditi bez brige da ce ga netko jednog dana kritizirati na nekom forumu. Zato ja zelim da se kritiziraju svi. Bez postede (bez vrijedjanja i omalovazovanja bilo koje metode i bilo cijeg rada).

Vec sam rekao i jos jednom kazem. Svaka cast Neuru. Motivi nisu bitni. Sjecate se ekipe iz Dubrovnika. Skocili su na straznje noge kad ih se kritiziralo na forumu ali su netragom nestali.  :)

Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: madagaskar - Lipanj 10, 2010, 10:44:27 prijepodne
Doista ne vidim razloga zašto Jasna ne bi pohvalila svog operatera a ako je fulala temu neka joj se premjesti negdje dalje. U bolnici sam upoznala više pacijenata od dr. Stancica koji su jako zadovoljni njime
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Neurokirurg - Lipanj 10, 2010, 12:46:16 poslijepodne
Stancic i Buljat su neurokirurzi i mislim da svoj posao rade vise nego dobro,  ali ja niti jednim svojim komentarom nisam mislio na njih....
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: FilipJ72 - Siječanj 13, 2011, 19:12:30 poslijepodne
Dobar dan,

da se ukratko predstavim- i sam nekoć patio u velikim bolovima kralježnice i operiran sam 2001. godine. Ovaj forum pratim pasivno već duže vrijeme, a odlučio sam se i aktivno uključiti. Mislim da zaslužuje pažnju.

Na žalost, započet ću sa lošijom stranom, drugi put ću doći pozitivan. :)

Čitajući razne teme na forumu, postajalo mi je sve jasnije da ovo nipošto nije forum "Cilj foruma je razmjena informacija i međusobna pomoć." Administratori foruma sve ovo čine zapravo jednom viralnom marketinškom kampanjom određenih doktora, privatnih poliklinika i bolnica. Poput sustava filtriranja informacija u Kini ovaj forum ne daje mogućnost dijeljenja pravih iskustava pacijenata. Brišete sve sto Vam ne paše, i sve što nije po volji Vašeg marketinškog plana. Tako će, pretpostavljam, biti obrisan i ovaj post. Ili nadajmo se za dobrobit foruma - neće.

Vidim, naveliko se pišu hvalospjevi doktoru Saftiću iako je pojedinac u moru i jedna mala karika u našim znanstvenim krugovima, a dok se poneki, nazovimo ih velikani, nit' ne spominju. Pretpostavljam jer ne smiju biti spomenuti da nebi umanjili veličinu... nekih.
Postoji cijeli niz životopisa naših neurokirurga na internetu, pa malo proguglajte.
Uvjerite se sami.
Nadalje, besramno pokušavate uzdignuti Vinogradsku bolnicu i učiniti je svemogućom, a pritom ne uzimate u obzir da je Klinika za Traumatologiju unatrag 5-6 godina gotovo jednoglasno (konkretnije stizale su pobune anonimnog dokrora iz KB Dubrava) izglasana kao "REFERENTNI CENTAR ZA NEUROKIRURGIJU REPUBLIKE HRVATSKE", a konkrentni dokaz možete pročitati u Liječničkim novinama koje datiraju iz tog razdoblja.

Znači, ukratko, svi su Traumu priznali za referenti centar, uključujuci Vinogradsku bolnicu. Po mojim saznanjima ima taj status i dan danas, a navodno po nekim informacijama to je prije godinu i pol dana postalo KBC Zagreb zbog boljih uvjeta i referenci (nisam uspio doći do konkretnih provjerenih informacija). Vinogradska ref. centar nije, niti je bila.

Vidim da ste se referirali na navodna odbijanja doktora operacije, i niste računali na to da sam liječnik mora provesti svojevrstan "psihotest" te pomoću raznoraznih pokazatelja razlučuje je li pacijentu zaista potrebna operacija ili su bolovi i tegobe subjektivno jake i posljedica raznih psihičkih oboljenja.
Po nekim istraživanjima navode se brojke i do 30% "umišljenih" bolesnika i preuveličanih bolova sto liječnici lako utvrde testom. Naravno, to pacijentu ne mogu reći direktno, nego ga pokušavaju odgovoriti od operacijskog zahvata.

Ostavljate dojam reklame zbog nekih od postova od kojih bih izdvojio ova dva od minimalno desetak.

Primjer 1; netko nov se na forumu javi sa velikim postom te dobije odgovor u jednom redu bez ikakvog argumenta:
"Što se tiče rješenja vaših problema, najbolje Vam je bez puno razmišljanja posjetiti neurokirurgiju KB Sestre milosrdnice, ZG...."
istaknimo: BEZ RAZMISLJANJA - KB SESTRE MILOSRDNICE ...negdje gori? Mora trčati jer je hitnoća? Ne možete argumentirati? Nema vremena za to? Zašto baš vinogradska? Realno govoreći, ima puno boljih bolnica i u ZG i u HR. Samo to, naravno, na ovom forumu nikada nećete pročitati.
Osoba je naprosto nagovorena na pregled i operaciju, pogađate gdje, u Vinogradsku.

Primjer 2; ista stvar:
"Sanja mislim da je tvoja protruzija od 6 mm indikacija je za mikroinvazivnu operaciju u Vinogradskoj."
...ukratko, nebuloze. Gospođa ili gospodična (unaprijed se ispričavam) NAGOVORENA na odlazak u Vinogradsku.

Ukratko, zamolio bih Vas, ako je ikako moguće da umanjite lažne hvalospjeve određenim doktorima i bolnicama, i da se pokušate fokusirati na kvalitetu, dostupnost, demokraciju i objektivnost informacija. U čemu bih Vam i ja rado pomogao zbog velikog iskustva.

Za kraj, ispričavam se na poduljem postu i najviše se ispričavam administratorima ako sam ih krivo napao zbog cenzuriranja. Do pisanja:)

Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Joško - Siječanj 13, 2011, 20:26:02 poslijepodne
Ne bi se složio da se ovdje radi o reklami bilo koje bolnice. Čitajući forum može se steći dojam da je Vinogradska prva preporuka većine članova, ali to je mislim samo zato jer je dosta članova foruma operirano u Vinogradskoj i imali su dobro iskustvo. Zašto onda ne opisati to dobro iskustvo!? Moglo se tu pročitati i negativnih komentara na račun Vinogradske, ako se pažljivo pročita. Bilo bi dobro da su više aktivni i članovi operirani u drugim bolnicama, vjerujem da ima isto tako dobrih iskustava. Onda se ne bi stjecao dojam reklame za Vinogradsku. I sam znam dosta ljudi operiranih u drugim bolnicama, ali iz nekog razloga ne nalaze potrebnim da o tome pišu.
I definitivno ne vjerujem da se tu bišu postovi koji govore pohvalno o drugim bolnicama i liječnicima.

Ovo,  kad mi članovi foruma dajemo neke savjete trebali bi biti malo oprezniji, i ta primjedba stoji.

O dr.Saftiću- pa čovjek se već poodavno ukljičio u rad foruma, i pomogao mnogima. To je činjanica. Pomogao je mnogim članovima foruma i ljudi su se vratili na forum i opisali svoji iskustvo. Da je tu na forumu više takvih stručnjaka vjerojatno bi se onda i te pohvale drugačije rasporedile i ne bi ostajao dojam da se tu reklamira jedan liječnik ili bolnica.  Čitajući samo njegove postove na forumu, svaki član (posebno novi član) foruma može se poprilično educirati o ovim problemima, i više nego što bi prosječnom pacijentu bilo potrebno znati. I to je dragocjeno za ovaj forum i nove članove!
Kamo sreće da imamo više takvih stručnih članova/liječnika koji bi si na isti način  ovdje "radili reklamu".

Pomalo je nekorektno se uključiti u rad foruma na način da se izdvoji nekoliko citata iz par tisuća postova na forumu. Mogli bi na taj način bilo što pokušati dokazivati.
FilipJ72, možda ste uz kritiku foruma , Vinogradske i dr Saftića mogli opisati i svoje veliko iskustvo, nadam se pozitivno. I to nitko ne bi shvatio kao reklamu za doktora ili za bolnicu. A sigurno niti admin ne bi brisao takav post. Mislim da inače briše daleko manje nego bi trebao, ako uopće i briše.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Jopan - Siječanj 13, 2011, 22:44:16 poslijepodne
Moj post je osvrt na post od člana pod nick-om FilipJ72.

Apsolutno odbijam konstataciju da su postovi brisani iz razloga koje navodite.

Osalo je sve napisano u Joškovom postu kao i Bojanovom na ovoj stranici.

Poželjno bi bilo da se drugi liječnici  uključe kao što je odavno neuro (savjetima i upoznavanjem članova sa modernom neurokirurgijom)   onda kritikama na forum

pa ako imaju  potrebu i marketingom.

Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: bojan - Siječanj 14, 2011, 02:20:53 prijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se

Na žalost, započet ću sa lošijom stranom, drugi put ću doći pozitivan. :)

Čitajući razne teme na forumu, postajalo mi je sve jasnije da ovo nipošto nije forum "Cilj foruma je razmjena informacija i međusobna pomoć." Administratori foruma sve ovo čine zapravo jednom viralnom marketinškom kampanjom određenih doktora, privatnih poliklinika i bolnica. Poput sustava filtriranja informacija u Kini ovaj forum ne daje mogućnost dijeljenja pravih iskustava pacijenata. Brišete sve sto Vam ne paše, i sve što nije po volji Vašeg marketinškog plana. Tako će, pretpostavljam, biti obrisan i ovaj post. Ili nadajmo se za dobrobit foruma - neće.

Vidim, naveliko se pišu hvalospjevi doktoru Saftiću iako je pojedinac u moru i jedna mala karika u našim znanstvenim krugovima, a dok se poneki, nazovimo ih velikani, nit' ne spominju. Pretpostavljam jer ne smiju biti spomenuti da nebi umanjili veličinu... nekih.
Postoji cijeli niz životopisa naših neurokirurga na internetu, pa malo proguglajte.
Uvjerite se sami.
Nadalje, besramno pokušavate uzdignuti Vinogradsku bolnicu i učiniti je svemogućom, a pritom ne uzimate u obzir da je Klinika za Traumatologiju unatrag 5-6 godina gotovo jednoglasno (konkretnije stizale su pobune anonimnog dokrora iz KB Dubrava) izglasana kao "REFERENTNI CENTAR ZA NEUROKIRURGIJU REPUBLIKE HRVATSKE", a konkrentni dokaz možete pročitati u Liječničkim novinama koje datiraju iz tog razdoblja.
Ukratko, zamolio bih Vas, ako je ikako moguće da umanjite lažne hvalospjeve određenim doktorima i bolnicama, i da se pokušate fokusirati na kvalitetu, dostupnost, demokraciju i objektivnost informacija. U čemu bih Vam i ja rado pomogao zbog velikog iskustva.
Za kraj, ispričavam se na poduljem postu i najviše se ispričavam administratorima ako sam ih krivo napao zbog cenzuriranja. Do pisanja:)

Kasno je i navratio sam na forum da provjerim stanje. Da ste pročitali postove u kojima smo već raspravljali o radu foruma i pristranosti bilo koga od nas ne biste ovo napisali.

Brisanje postova zaista ne znam kako da komentiram. Za čitavo vrijeme rada foruma mozda je obrisano 10 poruka, a ostalo je jako puno poruka i tema u kojima su pale i teske rijeci. Sve s razlogom kako bi se vidjelo da nema manipuliranja i da treba otvoreno razgovarati. Nemam sad vremena treziti poruke vezane za  temu koju ste pokrenuli ali vec smo o tome pricali barem nekoliko puta.

Usput, poslao sam prije nekog vremena upit u sve vece bolnice. Javili su se samo iz Vinogradske. Nazalost nisam stavio odgovor jer sam bio stvarno jako zaposslen u zadnje vrijeme. Stavit cu njihov odgovor tokom vikenda, a nadam se da nece zamjeriti sto je trebalo vremena. Moj stav je "bolje ikad nego nikad". Osim toga sve ovo radim sam bez potpore bilo koje firme ili ustanove. I na to sam jako ponosan. Ne ovisim o nikome i nikome nista ne dugujem. A to je jedna lijepa stvar.

Nisam siguran da ove poruke spadaju u ovu temu jer je tu puno vise rijeci o radu foruma nego o Traumatoloskoj ali ako premjestim poruke u novu temu moglo bi biti da opet nesto mutimo. I stvarno ne vidim razlog zasto bi obrisao vasu poruku. Svatko ima pravo na misljenje.
Nazalost mislim da ovo rasprava nece nikome pomoci niti ce unaprijediti rad foruma.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: kokolino - Siječanj 14, 2011, 17:22:16 poslijepodne
Nisam neurokirurg (ako netko misli da se radi jedino i čisto o marketingu), ali mi povremeno stvara nematerijalno zadovoljstvo pomoći barem malim savjetom a uz put nešto i naučiti iz povratnih informacija "križoboljaca". Pitam se ,zar su svi kolege liječnici koji se bave bolestima kralješnice toliko zauzeti da ne mogu povremeno izdvojiti 5 minuta za ovakav oblik komunikacije i pomoći bolesnicima.(ili sam ipak Hlebinka?!)
Pozivam ovim postom sve koji imaju bilo kakva iskustva sa bolestima kralješnice ili sudjeluju u liječenju istih da se aktivno uključe u ovaj Forum.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Jasna - Siječanj 14, 2011, 23:52:29 poslijepodne
Kokolino, niste Hlebinka i svaka Vam čast na tome što pomažete. A što se tiče drugih liječnika...osobno sam ih kontaktirala nekoliko, ali su svi - nakon što su vidjeli forum - rekli kako smatraju da je on rezerviran samo za jednog doktora i da je njima ispod časti da se spuštaju na tu razinu. Nakon što su i mene grubo napala ona dvojica i još kad sam vidjela da ista osoba s ovog foruma jako ružno piše o prof. Stančiću na drugim forumima (primjerice na www.forum.hr (http://www.forum.hr)), izgubila sam svaku volju da ovdje dolazim i sudjelujem u raspravama. Jednostavno, što je previše - previše je!
Mislim, ispod časti im je da moraju sudjelovati u sukobima, a takav su dojam stekli jer svatko onaj tko kaže nešto pozitivno za neku drugu bolnicu ili doktora - biva napadnut. S obzirom da sam to osjetila na svojoj koži, razumijem ih.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Ice - Siječanj 15, 2011, 01:31:20 prijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Nadalje, besramno pokušavate uzdignuti Vinogradsku bolnicu i učiniti je svemogućom, a pritom ne uzimate u obzir da je Klinika za Traumatologiju unatrag 5-6 godina gotovo jednoglasno (konkretnije stizale su pobune anonimnog dokrora iz KB Dubrava) izglasana kao "REFERENTNI CENTAR ZA NEUROKIRURGIJU REPUBLIKE HRVATSKE", a konkrentni dokaz možete pročitati u Liječničkim novinama koje datiraju iz tog razdoblja.

Znači, ukratko, svi su Traumu priznali za referenti centar, uključujuci Vinogradsku bolnicu. Po mojim saznanjima ima taj status i dan danas, a navodno po nekim informacijama to je prije godinu i pol dana postalo KBC Zagreb zbog boljih uvjeta i referenci (nisam uspio doći do konkretnih provjerenih informacija). Vinogradska ref. centar nije, niti je bila.

Primjer 1; netko nov se na forumu javi sa velikim postom te dobije odgovor u jednom redu bez ikakvog argumenta:
"Što se tiče rješenja vaših problema, najbolje Vam je bez puno razmišljanja posjetiti neurokirurgiju KB Sestre milosrdnice, ZG...."
istaknimo: BEZ RAZMISLJANJA - KB SESTRE MILOSRDNICE ...negdje gori? Mora trčati jer je hitnoća? Ne možete argumentirati? Nema vremena za to? Zašto baš vinogradska? Realno govoreći, ima puno boljih bolnica i u ZG i u HR. Samo to, naravno, na ovom forumu nikada nećete pročitati.
Osoba je naprosto nagovorena na pregled i operaciju, pogađate gdje, u Vinogradsku.

Primjer 2; ista stvar:
"Sanja mislim da je tvoja protruzija od 6 mm indikacija je za mikroinvazivnu operaciju u Vinogradskoj."
...ukratko, nebuloze. Gospođa ili gospodična (unaprijed se ispričavam) NAGOVORENA na odlazak u Vinogradsku.

hmmm...  možda bi se u nekom pogledu i mogli složiti kod nekih stvari ali evo kak je recimo bilo meni.

Kad mi je dijagnosticirana protuzija L4-L5 i L5-S1 diskova  prvo sam išel na terapije, to je bilo još negde pocetkom prošle godine. Nakon tih terapija mi je bilo super, bil sam ko novi.  Fizijatrica me je ipak poslala na pregled kod neurokirurga, bil sam kod njihovog u KR toplicama koji je rekel da ja nisam za operaciju jer sve normalno radim i nemam nikakvih problema. Otišel sam još i do dr. Saftica ( dok je onda još radil u Vinogradskoj) koji mi je objasnil da bi L4-L5 trebalo operirati da ne doje do ostecenja zivca.  Međutim da je meni u tom trenutku bilo čisto ok, nije mi na kraj pameti bilo naručiti se i iti na operaciju.  Dakle, niko tebe nebu nagovoril na operaciju. 
Nažalost nakon 2-3 meseca  mi vrag nije dal mira pa sam napravil neke pokrete ( saginjanje)   za koje su mi rekli NE .. ali evo dogodilo se.  Kad me je prijelo više nije popuštalo.  Pravac google -> operacije kralješnice.  Rezultati: klasična, PLDD, metrix, nekakve injekcije ozona i koga vraga sve ne.

Od slika i opisa klasične operacije mi je pal mrak na oči... po glavi mi je samo išlo " kak se to baš meni moralo dogoditi itd"...  Nakon toga sam pocel gledati ove ostale operacije... npr... PLDD .... bez reza, kakva 3 dana u bolnici i ideš doma.  Dal ima nekoga ko nebi na tak nekaj htel iti ?
Išel sam gledati gde to radiju kod nas .. i vidi vraga našel sam da to delaju u Vinogradskoj.  Nazval sam i naručil se na pregled kod doktora koji radi takve "minimalno invazivne operacije", u mojem slučaju je to bil prof. Rotim.  Nekak sam se dogegal tam i  dobil "zeleno svetlo" za PLDD.

Da sad  opet ne opisujem sve kak mi je bilo tokom zahvata, ima negde na forumu moj post u kojem sam sve detaljno opisal.

E sad se postavlja  par pitanja. Ak  medicina ide napred i omogucava izljecenje neke bolesti/stanja na puno brži nacin i sa puno manje  oporavka,  sa puno manje nekakvih dodatnih komplikacija itd... zbog cega se svaki doktor/kirurg za istu ne izuči?  Zbog čega bi ja moral u bolnici ležati tjedan dana ak mogu tam biti samo 3 dana ? 
Danas u svijetu NEMA tog posla  na kojeg moreš dojti nakon fakulteta i reci to je to, učenje je gotovo! Uči se cijeli život, tehnika ide napred velikom brzinom. Ko nema volje učiti i raditi na sebi i svojem znanju taj ispada iz vlaka.  Nažalost kod nas u HR je baš takva situacija. OK, možda tome nisu krivi sami doktori  nego jednostavno organizacija/politika naše države.... stvarno ne znam na koji način se vrši usavršavanje doktora/kirurga kod nas ali znam da npr u informatici  svaki normalan poslodavac koji imalo drži do sebe šalje svoje zaposlenike na dodatna usavršavanja... KONSTANTNO!
.....

Makar nije potrebno nakon PLDD-a, ja sam ipak bil u toplicama 4 tjedna na rehabilitacijama. ( Nakrivljenost prije operacije je napravila svoje).  Dok sam bil na rehabilitacijama srel sam samo još jednoga koji je operiran minimalno invazivnom metodom ( mislim da ga je operiral dr. Sajko u Vinogradskoj... imal je jako mali rez na leđima.. ( metrix?))
Dok sam razgovaral s drugim ljudima koji su operirani na kralješnicu ( isto protuzije itd)  bljedo su me gledali kad sam njim rekel da sam u roku od 2 sata nakon operacije stal na noge.... da sam u roku od 3 dana bil doma.  Da nemam nikakvog reza (  bilo je cak par slucajeva kad su se fizijatri na terapijama čudili da gde mi je rez a na papiru piše da sam operiran :/ ).  Uglavnom, nisu imali pojma kaj je to PLDD niti kaj je to minimalno invazivni zahvat na kralješnici. Očito njim niko nije rekel da postoji i ta mogucnost. Žalosno ili ne ?

Traumatološka je referentni centar za neurokirurgiju, al dal  se neurokirurgija ko disciplina odnosi samo na protuzije u kralješnici ili je to možda ipak jedno puno vece podrucje ?   Ono kaj ocu reci  je da kad ja nekome velim "odi u vinogradsku" jer dotični ima problem koji  sam imal i ja, to mu velim zato jer očito tam koriste jedne od najmodernijih metoda prilikom lječenja takvog stanja/problema u HR.   Ak sam u krivu i ak se takvi zahvati rade još u kojoj drugoj bolnici u HR, ja se ispričavam  i ujedno bi bil sretan da to čujem jer to znaci da više ljudi ima mogucnost takvog nacina ljecenja.

Od kad se minimalni zahvati na kralješnici primjenjuj u svetu a od kad kod nas ?   Zbog čega  mi moramo tolko kasniti za ostalima ?
Naravno more biti da ti zahvati i nisu tak kak se činiju... pa sam ja imal samo srece... al u tom slucaju bi se trebal neko javiti ko se tim bavi i reci "Ja ne radim min. zahvate radi toga i toga"  pa da znamo kakva su mišljenja o tim zahvatima od strane drugih neurokirurga.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: davor - Siječanj 15, 2011, 19:51:24 poslijepodne
Filipe, malo smo zabrijali jel? Oće taj THC, veliš?

Da sad ne duljim...poštovani gdin Filip očigledno nema pojma o čemu piše jer bi inače znao da se u Traumi ne operira min. inv. zahvatima...

Nadalje...Trauma kako joj i samo ima kaže je ustanova gdje dolaze traumatske povrede kralježnice i kao takvi su sigurno najreferentniji u RH.

Ali kada je riječ o protruzijama diskova uzrokovanih iz netraumatskih razloga, a takvi smo većina na forumu, tu su neurokirurzi u najmanju ruku needucirani, eto....
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: FilipJ72 - Siječanj 16, 2011, 03:16:06 prijepodne
@Joško
Ono što je među postovima meni najdraže, a i za svih nas najbitnije, da je velika vecina iskustava pozitivna i da su ljudi rijesili vecinu tegoba. Ono sto sam ja ucinio izgleda na prvu poprilicno "kurvinjski" - izvukao sam nekoliko redava iz razgovora, ali upravo oni najbolje opisuju dojam koji se stice i tema koja preplavljuje forum, barem se tako daje naslutiti sa prvih par surfanja ovim forumom.

@bojan
Pozdravljam ideju ukljucivanja bolnica (tj. doktora) u forum, a i cestitam na forumu i web stranici :)

@kokolino
Vasa pomoc je svakako pohvalna i hvale vrijedna, pogotovo uz cinjenicu kako i koliko radite kao doktor. Sto se tice drugih doktora, preciznije onih o kojima pricamo, neurokirurga, uz radno vrijeme kakvo imaju, vecina, pocevsi od 7 ujutro pa do 6, 7, 8 na vecer; vjerujem da nemaju volje za nicim osim TVom ili kakvim ludim hobijem pa tako niti za forume i internet. Stoga me ne cudi njihova slaba prisutnost na ovom, a i na drugim forumima. Osim toga, neki od njih naprave stotinjak pregleda tokom tjedna, pa mislim da nakon toga niti nisu od volje odgovarati na daljnje upite. Do duse nade se nekolicina njih koji su aktivni na internetu sto mailom, forumom, webom ili slicno. Saljem pohvalu ovim putem :D
P.S. niste hlebina :D

@Jasna
Ukratko, sve stoji.

@Ice
Bravo za konstataciju oko fakulteta, edukacije, izobrazbe, usavrsavanja i pracenja tehnologije, razvoja i td. To je kljucna stvar za svakog profesionalca i strucnjaka.
Sto se tice krivnje doktora, da, upravo su oni krivi jer u proracunu bolnice i drzave postoji odredena svota koja pokriva sve potrebe za dodatnu izobrazbu visokih strucnjaka u medicini (i drugim strukama) stoga oni, ako ih je volja, mogu ici na doedukaciju (ili u krajnju ruku sami uciti doma) i biti u "trendu". Ima onih koji redovito idu, i onih kojima nije na kraj pameti. Isto tako ima onih koji uz mizerne place sami sebi placaju dodatnu izobrazbu.

Sto se tice tehnika i tehnologija, dobar dio bolnica u HR radi (ili ima mogucnost za raditi, odabri je na lijecniku) minimalno invazivne zahvate, one koje to rade 100% su i trauma, i dubrava i rebro, a i vinogradska. za ostale ne garantiram.

Minimalno invazivni zahvati zahtjevaju od liječnika dodatnu obuku, koja nije toliko jednostavna, a da li je primjenjuju to ovisi o njima samima. Mnogima se to jednostavno neda ili misle da nije korisno (tzv. stara skola). Mnoge bolnice jednostavno nemaju novaca iako placaju "samo" inplantate. I obuka je skupa i instrumenti, iako to sve "trajno posuduju" kompanije koje su i proizvodaci implantata. Bolnice brojcano imaju mali kapacitet operacija (pogotovo u vrijeme recesije). Implantati su radeni od titana i legura titana, eventualno od inoxa ili specijalnih plastika, a sve to skupa je enormno skupo. Prosjecna operacija "fiksacije kraljeznice" drzavu dode kostati izmedu 60 i 80 tisuca kuna, sto je ogromna cijena.

@davor
Te tri tocke nisu potrebne … zato jer … Trauma … ima minimalno invazivne operacije! 100% provjerena informacija. Osobno znam osobu koja je operirana minimalno invazivnom tehnikom u bolnici za Traumatologiju.

Kao drugo poprilicno je jasna tvoja nekompetentnost da tu bilo sto komentiras jer ti nisu jasne neke osnove vokabulara koji se tu koristi, kao npr. "referentno". Slobodno se posluzi rjecnikom stranih rijeci. U Traumi je od davnina prosiren "asortiman usluga" izvan granica traume, pa tako i na podrucju kraljeznice.
Sto se tice needuciranosti, tu bolje da ne ulazimo u diskusije, a i da se ne ponavljam sto sam gore napisao.

---------

Uglavnom,
svatko tko zeli dobro, poslati ce prijatelja/sugovornika po vise misljenja i uputiti ga kod 3-4 neurokirurga, ne samo jednog. A i svaki posteni i ne izkompleksirani neurokirurg predloziti ce isto.

Ako nekoga zanima tehnicka strana minimalno invazivne tehnike, slobodno neka pita, mislim da cu moci pomoci. Tokom tjedna cu postati neke korisne linkove, predpostavljam da Vas zanima.

Do pisanja :)
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Istr - Siječanj 16, 2011, 10:44:56 prijepodne
U Traumi se radi fiksacija kraljesnice minimalno-invazivnim principom. Svatko imalo normalan je svjestan da fiksacija (isto kao i fuzija izvedena minimalno-invazivnim putem) nikada nece biti minimalno-invazivna operacija. Posalji linkove, bas me zanima... Trauma je jednom prilikom probala primiti pacijente za IDET ili biakuplastiku, skupila 10-ak pacijenta i smjestila ih na odjel kako bi njihov kolega iz Njemacke dosao izvesti zahvate. Taj nepoznati kolega iz Njemacke se nije pojavio i pacijenti su otpusteni kuci. Toliko o tome. Kao sto je netko vec rekao - referentni centar za traumu kraljesnice......

O min-invazivnim tehnikama vec je jako puno napisano. Ono sto nasi pacijenti trebaju jeste operacija hernije diska ili degenerativne bolesti diska minimalno-invazivnom metodom, jer to su dva najcesca stanja u kojima se pacijenti nalaze. E, takve se stvari operiraju i "ublazavaju" iskljucivo u KBSM, Poliklinici Lumbago i Poliklinici Vertebralis.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: davor - Siječanj 16, 2011, 11:31:39 prijepodne
Ponovit ću ti da se malo raspitaš, ali već me je potvrdio Istr u prethodnom postu...
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Veronika - Siječanj 16, 2011, 12:46:09 poslijepodne
..ovo što ću napisati nema veze s temom, ali mi bode u oči (postovi od kokolino i jasne).. Eto ja sam Hlebinka i ne vidim koji je smisao toga što vi radite usporedbe sa stanovnicima tog mjesta?! Hlebine jesu svjetski poznate po naivnoj umjetnosti, slikarstvu i kiparstvu, ako ništa drugo barem se time možemo ponositi, ali to nema veze sa nečijom naivnošću. Stoga mi je neukusno da se radi nekih usporedbi koriste stanovnici bilo kojeg mjesta, grada, države, nacionalnosti pa time i u ovom slučaju osoba iz mjesta Hlebine.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: bojan - Siječanj 16, 2011, 14:21:41 poslijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Ponovit ću ti da se malo raspitaš, ali već me je potvrdio Istr u prethodnom postu...

Davore, obrisao sam u oba posta stvari u vezi magarca. Slazem da nije potrebno ici na taj nivo. Obrisano zbog buducih posjetitelja.
Filipe, a i svi drugi,  molim vas da u porukama ne bude vrijedjanja na bilo koji nacini u bilo kojem obliku.

Iskreno ja se slabo snazalim u prepucavanjima jer nisam konfliktna osoba, a takodjer ne volim vrijedjati niti omalovazavati.
Zbog toga se ispricavam na losem moderiranju i reagiranju.
Vec sam puno puta napisao ako mislite da nesto nije uredu, imate neki prijedlog posaljite i PP.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Jasna - Siječanj 16, 2011, 17:20:32 poslijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
..ovo što ću napisati nema veze s temom, ali mi bode u oči (postovi od kokolino i jasne).. Eto ja sam Hlebinka i ne vidim koji je smisao toga što vi radite usporedbe sa stanovnicima tog mjesta?! Hlebine jesu svjetski poznate po naivnoj umjetnosti, slikarstvu i kiparstvu, ako ništa drugo barem se time možemo ponositi, ali to nema veze sa nečijom naivnošću. Stoga mi je neukusno da se radi nekih usporedbi koriste stanovnici bilo kojeg mjesta, grada, države, nacionalnosti pa time i u ovom slučaju osoba iz mjesta Hlebine.
Veronika, zaista mi nije bila namjera nekoga uvrijediti a najmanje građane bilo kojeg mjesta. Odgovorila sam na Kokolinin post, a i ona je samo koristila riječ koja se uvriježila kao pojam za naivnost, ne zbog mještana već slikara. Ispričavam se ako si to shvatila kao uvredu, zaista mi to nije bila namjera.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: davor - Siječanj 16, 2011, 20:01:04 poslijepodne
Još čekam "dokaz" da se u traumi rade operacije znatno naprednije od onih u Vinogradskoj.....
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Neurokirurg - Siječanj 16, 2011, 21:49:35 poslijepodne
Ova tema je naprosto nevjerojatna. Hrpa pacijenata koja ima problema sa ledjima, jedni druge uvjeravaju koja je bollnica bolja i koji je doktor bolji. Ono sto je zajedničko Vi svi ne znate o čemu pričate, a i ne trebate znati jero to nije vas posao. A ne znaju niti oni čiji je to posao pa iz toga proističe da je trauma REFERENTNI CENTAR za liječenje bolesti kralježnice jer je to naprosto jos jedan od hrvatskih apsurda. Da toga nema onda bi se znalo gdje se sta liječi i tko to smije i moze liječiti, sto se u hrvatskoj ne zna. Zavrseni kirurzi u traumi zajedno se jednim neurokirurgom pred penziju predstavljaju VRHUNAC znanja o liječenju kralježnice....treba li tome sta dodati??? Presmiješno. Pa prof. Nanković koji je najviše i učinio za ovo u sto ce se naknadno traumatološka bolnica izroditi je bio kirurg. Ono sto vama nikada nece biti jasno je da operacijsko liječenje traumatskih ozljeda kralježnice i operacijsko liječenje degenerativnih ( od kojih svi vi bolujete) bolesti nema NIKAKVE VEZE JEDNO S DRUGIM. Tu sve počinje i završava. Naprosto prestanite zavaravati jedni druge jer to nigdje ne vodi. I da završim, i najlošiji neurokirurg je bolji od najboljeg traumatologa kada govorimo o degenerativnim bolestima kraljeznice. Tako je svugdje u svijetu, tako MORA biti i kod nas.
Toliko o Klinici za traumatologiju u Draškovićevoj ulici.....


Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Još čekam "dokaz" da se u traumi rade operacije znatno naprednije od onih u Vinogradskoj.....
[/quote
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: FilipJ72 - Siječanj 16, 2011, 23:09:55 poslijepodne
Istr ti si napisao cijeli niz nebuloza, za koje ne vidim nikakvog smisla komentirati ih, a za tebe Davore vrijedi isto, nit sam spominjao dokaze nit sam spominjao "naprednije".
Ali eto hvala Bogu postoji Neurokirurg pa ti je i pametno odgovorio.

Vratimo se napokon na temu, "iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama - traumatologija".
Mislim da imaju izvrsnu dijagnostiku, u vidu magnetske rezonance, ct-a i dr. i imaju kadar koji je u toku i vrhunski educiran. Posebne pohvale doc. dr. Margetić.
Sto se tice odjela neurokirurgije mislim da je posljednje 2-3 godine poprilicno oslabljen odlaskom nekih doktora i da vise nije "u fori". Da meni nedaj Boze treba, mislim da nebi otisao na traumu :D
Anesteziolozi su navodno super i hvale ih.

Toliko koliko ja znam, subjektivno, osobno i ponizno.
:D
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: davor - Siječanj 17, 2011, 10:05:40 prijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Ali eto hvala Bogu postoji Neurokirurg pa ti je i pametno odgovorio.

Sreća da je "meni" odgovorio..... :D

Ja nisam apriori hvalio Traumu.....
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: kokolino - Siječanj 21, 2011, 18:45:13 poslijepodne
Mea culpa jer riječ"Hlebinka" nisam stavila u navodnike.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Jasna - Siječanj 23, 2011, 23:03:33 poslijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Ono sto vama nikada nece biti jasno je da operacijsko liječenje traumatskih ozljeda kralježnice i operacijsko liječenje degenerativnih ( od kojih svi vi bolujete) bolesti nema NIKAKVE VEZE JEDNO S DRUGIM. Tu sve počinje i završava. Naprosto prestanite zavaravati jedni druge jer to nigdje ne vodi. I da završim, i najlošiji neurokirurg je bolji od najboljeg traumatologa kada govorimo o degenerativnim bolestima kraljeznice. Tako je svugdje u svijetu, tako MORA biti i kod nas.
Toliko o Klinici za traumatologiju u Draškovićevoj ulici.....
Eto, s obzirom da smo svi mi, kako vi jel'te tvrdite, potpuni idioti, dajte molim vas objasnite kako to da mi koji smo tamo uspješno operirani (a nije nas malo), i nismo imali traumatske nego degenerativne ozljede, danas živimo bez ikakvih problema? Da se ti nestručnjaci u Traumi nisu zabunili, pa su nas onako slučajno dobro operirali?  :P
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Neurokirurg - Siječanj 24, 2011, 07:29:57 prijepodne
...ja sam po edukaciji neurokirurg ali sam stjecajem okolnosti (obzirom da mi je prijašnji šef bio kirurg i neurokirurg) nekoliko puta u svojoj karijeri uspješno operirao žučni kamenac. Da li to znači da bi se kod mene trebali doći operirati i pacijenti koji trebaju operaciju žući? Napominjem na sam neuro  - kirurg.


Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Ono sto vama nikada nece biti jasno je da operacijsko liječenje traumatskih ozljeda kralježnice i operacijsko liječenje degenerativnih ( od kojih svi vi bolujete) bolesti nema NIKAKVE VEZE JEDNO S DRUGIM. Tu sve počinje i završava. Naprosto prestanite zavaravati jedni druge jer to nigdje ne vodi. I da završim, i najlošiji neurokirurg je bolji od najboljeg traumatologa kada govorimo o degenerativnim bolestima kraljeznice. Tako je svugdje u svijetu, tako MORA biti i kod nas.
Toliko o Klinici za traumatologiju u Draškovićevoj ulici.....
Eto, s obzirom da smo svi mi, kako vi jel'te tvrdite, potpuni idioti, dajte molim vas objasnite kako to da mi koji smo tamo uspješno operirani (a nije nas malo), i nismo imali traumatske nego degenerativne ozljede, danas živimo bez ikakvih problema? Da se ti nestručnjaci u Traumi nisu zabunili, pa su nas onako slučajno dobro operirali?  :P
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: davor - Siječanj 24, 2011, 08:49:30 prijepodne
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
...ja sam po edukaciji neurokirurg ali sam stjecajem okolnosti (obzirom da mi je prijašnji šef bio kirurg i neurokirurg) nekoliko puta u svojoj karijeri uspješno operirao žučni kamenac. Da li to znači da bi se kod mene trebali doći operirati i pacijenti koji trebaju operaciju žući? Napominjem na sam neuro  - kirurg.

Drugim riječima, svaki veterinar će za nuždu znati ispravno zašiti posjekotinu na ljudskom tijelu, ali da li to znači da bi svatko tko se posječe trebao istu razinu povjerenja ukazati veterinaru ili dr. medicine....?

S obzirom da okruženje u kojem egzistiram drži da nisam baš mutav, zaključujem da ekipa na forumu ne zna razlikovati te male diferencijacije a opet toliko bitne za postizanje krajnjeg cilja. Moja malenkost je dvije godine proučavala klinike za potencijalnu operaciju pa mi valjda nije teško bilo shvatiti razliku između kirurga i neurokirurga.....
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: bojan - Siječanj 24, 2011, 10:43:15 prijepodne
Ovo je postalo stvarno naporno za citati. Mislim da si ovdje svi previse dopustaju ili barem velika vecina. Mislim nije nuklerana fizika biti realan. I nakon klasicne operacije ljudi zive i rade normlano. Samo je postatk uspijesnosti manji. Pa ne rade u Traumi samo probleme. Druga stvar, zasto se neurokirurg u Traumi ne bi mogao dodatno educirati i biti dobar i za degenerativne bolesti. Isto tako pretpostavljam da ni svaki neurokirurg koji radi minimalno invazivnim metodama nije uvijek iste kvalitete i da o kvaliteti operatera takodjer ovisi ishod operacije. Neuro, bio bi zahvalan ako mozete to prokomentirati predhodnu tvrdnju.
Malo mi je neukusno spominjati veterinare ovoj situaciji i banalizirati stvari s posjekotinama. Nije mi jasna samo jedna stvar. Ima izvan Zagreba brdo bolnica u kojima se rade operacije u kraljeznice. Po stvarima iznesenima u ovom postu svi koji se daju operarati izvan ZG su ludi i svi bi trebali imati velike probleme. Meni je zao vecine tih ljudi jer mislim da vecina kasnije ima probleme ali takav je zivot. Netko zna za internet, netko ne zna.
Naslov: Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb
Autor: Neurokirurg - Siječanj 24, 2011, 11:35:45 prijepodne
U cijelosti se slazem sa Bojanom. U Traumu rade dobar posao na taumi kralježnice. Neki su se naučili i operirati degenerativu. Nista nije sporno no ja govorim o načelnim stvarima. O tome kako sam imao priliku vidjeti ustrojene  zdravstvene sisteme i nacine funkcioniranja. Nadalje ne govorim o neurokirurzima u Traumi. Opet cu se vratiti na zuć. Godinama su ljudi operirani radi zucnih kamenaca klasičnim pristupom i prezivljavali i bili dobro. Unazad desetak godina rjedje se operira klasično, radi se endoskopski...Zasto? Pa vjerojatno zato sto je bolje. Nadalje, ja sam dugo operirao kraljeznicu klasicno i imao sam dobre rezultate, no u usporedbi sa ovim sto sada radim znatno losije. I jpos jedna stvar koja mi mozda navise smeta a to je dodatna edukacija...mali postotak se odluci raditi nesto novo za sta je potrebna dodatna edukacija, mahom mladji kolege a bez toga nema napretka, boljih rezultata.....

Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Ovo je postalo stvarno naporno za citati. Mislim da si ovdje svi previse dopustaju ili barem velika vecina. Mislim nije nuklerana fizika biti realan. I nakon klasicne operacije ljudi zive i rade normlano. Samo je postatk uspijesnosti manji. Pa ne rade u Traumi samo probleme. Druga stvar, zasto se neurokirurg u Traumi ne bi mogao dodatno educirati i biti dobar i za degenerativne bolesti. Isto tako pretpostavljam da ni svaki neurokirurg koji radi minimalno invazivnim metodama nije uvijek iste kvalitete i da o kvaliteti operatera takodjer ovisi ishod operacije. Neuro, bio bi zahvalan ako mozete to prokomentirati predhodnu tvrdnju.
Malo mi je neukusno spominjati veterinare ovoj situaciji i banalizirati stvari s posjekotinama. Nije mi jasna samo jedna stvar. Ima izvan Zagreba brdo bolnica u kojima se rade operacije u kraljeznice. Po stvarima iznesenima u ovom postu svi koji se daju operarati izvan ZG su ludi i svi bi trebali imati velike probleme. Meni je zao vecine tih ljudi jer mislim da vecina kasnije ima probleme ali takav je zivot. Netko zna za internet, netko ne zna.