pohvala "neurokirurgu"

[luna]

Gdje se Operirani operirao? Šta su mu rekli da treba raditi za operacije, koliko traje operacija...

[Jopan]

Davore, ja se ne sakrivam iza tipkovnice. Prije nego što sam se pojavio na forumu ja sam Bojanu poslao svoje podatke -ime prezime, adresu i broj telefona. Židovu na prvo insistiranje takođe. Nisam vidio da me Židov u argumentima što se tiče op. u Du pobio. Sve mi možeš reći, ali da nisam hrabar???
Nebi da se shvati da je ono što sam napisao neuru uvreda, bockanje, da.

[davor]

Jopane,

Stvarno ne znam što želiš dokazati. Sam znaš da ti nitko nikad ne može garantirati ništa po pitanju kralježnice, ako ti je netko i garantirao sam si trebao znati da mulja. Ono kako se odnosiš prema neuru nije prikladno jer jednostavno niste isti nivo. To što si ti pirotehničar apsolutno nas sve zaboli ovdje...to što imaš muda vaditi mine, ne znači da imaš muda nekoga pogledati u oči i neargumentirano ga pokopavati. A što misliš da je stresnije, vaditi mine ili uspavati pacijenta pa mu plesati oko kičme sa cvikcangama i kojekakvim žicama? A taj pacijent očekuje da se probudi i da bar još uvijek može hodati. OVaj forum nije ni mjesto ni vrijeme za takve stvari. Forum je namijenjen za odgovore na pitanja i razmjenu iskustva. Iskreno, ako Neurokirurg zbog tebe napusti forum, javno ću traćiti da te se odstrani zauvijek sa foruma.

[davor]

Jopane,

Što se tiče lupanja, ja nigdje nisam napisao da projektiram zgrade jer ne znam to raditi, ali znam da sigurno nije copy paste, ali to bi bilo malo prekompleksno tebi objašnjavati. A nisam advokat neuru nego svim posjetiteljima foruma koji će ostati uskraćeni za bitne informacije ako neuro napusti forum. A što se tiče Bogova, to je tvoj krivi dojam, jer ja osobno poznajem nekoliko liječnika i ta njihova "arogantnost" ne proizlazi iz karaktera nego iz činjenice da mora raditi sa ljudima. Ne kaže se bezveze za nekog da je "pacijent". Primjetio sam da neuro postaje arogantan onda kada više ne može na lijep način objasniti laicima neke stvari, a ti isti laici se igraju dijagnostičara i medicinara kako im se sprdne.

[Jopan]

Davore, u tome i jeste problem što su doktori umislili da su Bogovi pa se tako i ponašaju. Neuro je dosta ok. stručnost neupitna, samo povremena arogancija nije ok. A mislim da mu ne treba ni odvjetnik u tvom obliku. A pogotovo nisi kompetentan određivati ko je koji nivo.  Nemoj vrijeđati pirotehničare. Ja sam projektant kao i ti samo što ne projektujem zgrade (copy-paste) nego površine za deminiranje i druge protuminske akcije što uključuje opasan rad na terenu i svaki puta novu situaciju. Evo završio bi polemiku sa tobom jer si totalno neargumentiran ili narodski rečeno lupaš. A ja evo odlučujem da ti nisi moj nivo.

Imeni je žao što neuro nema snage i dalje pomagati ljudima na ovaj način.

Sory, ovaj post je iznad ovog gore, nesto sam htjeo popraviti pa malo zabrljao.

[kokolino]

Hajde ljudi smirite se ,što vam je odjedanput? Najbolji ste kad kukate kako vas boli kralješnica. Lijepo se pripremajte za predstojeće blagdane i uživajte u krugu obitelji.

[bojan]

Jopane, na pocetku zelim Vam cesstitati na uspjehu. Pokazali ste da sve sve moze kad se hoce. Uspjeli ste pokazati da ste uporni, neumorni, veliki strucnjak i veliki borac u zastupanju vaseg misljenja. Smatram da veliko postignuce isprovocirati lijecnike na nacin da napuste forum, a pri tome navesti i odredjeni broj clanova foruma da prestanu biti aktivni.
Do sada sam ja, a i drugi clanovi foruma, tolerirali vase nekorektno ponasanje i pokusali smo vas razumjeti zbog vasih zdravstvenih problema. Nazalost vi ne rauzmijete da je vecina nas na forumu u slicnim, a mozda i tezim problemima. Uopce ne zelim ici u komentiranje nekih vasih izjava jer jednostavno nemam vremena za to. Vi ga s druge strane ocito imate previse, a pored toga i previse negativne energije koju bi trebali iskoristiti za nesto dobro.
Stranice i forum sluze kako bi se pomoglo ljudima u nevolji, a vi radite upravo suprotno. Sve vase poruke mozemo sazeti u dvije recenice. Prevarili su vas u Dubrovniku i "DOKTORI SU POSTALI STROJEVI ZA SAKUPLJNJE NOVACA (cast izuzecima) BEZ IMALO ETIKE, MORALA it"
S obzirom na vase ponasanje na forumu postavlja se pitanje sto se dogodilo u Dubrovniku i kako ste ponasali prije i poslje operacije.

U svakom slucaju mozete racunati ne da niste nikom pomogli svojim sudjelovanjem na forumu vec ste sigurno odmogli slanjem toliko broja "neinformativnih" postova sto sigurno otezava posjetiteljima snalazenje na forumu, a kao drugo izgubili smo strucne ljude koji su ucinili ovaj forum vrijednim (svidjalo se to vama ili ne).
Ako smatrate da ste napravili veliku stvar provocirajuci Zidova i da se tolio napisalo o Dubrovniku msilim da se jako varate. Forum je postojao i prije nego ste se registrirali.
Sto se tice Dubrovnika od kada je Zidov prestao odgovarati na zub ste uzeli sve lijecnike. Ma bravo.

I nemojte se pozivati na mene sto se tice sudjelovanja na forumu. Jedini s imenom i prezimenom smo ja i zidov. Nije problem da svatko ima nadimak ali kako sam vec jednom napisao to ne daje pravo da se zloupotrebljava forum za vlastite interese i potrebe i ponasa nekorektno.

Vec je kasno i imao sam veliku potrebu citav dan da reagiram. Imam previse obveza i posla da bi se igrao jer je ovo definitivno postala igra.
Forum i stranice smatram za ozbiljnu stvar i sigurno necu dopustiti da ih netko potkopava.
Drugi su napustili forum i podrzavam ih u tome ali ja ostajem ovdje kao i forum.
Sutra nastavljamo raspravu, a zadnju ce imati clanovi foruma jer unatoc situaciji ne zelim se stavljati u poziciju osobe koja odlucuje sto napraviti. Jednostavno nisam takav i ne smatram da sam uvijek u pravu.

[Jopan]

-Ja sam čovjek koji više voli kada ga kritikuju (ali argumentirano) nego kada ga hvale, glade ili tapšu po ramenu jer tada znem da da sam razmišljao svojom glavom, imao različite ideje i nisam se stopio u gomilu niti ću ikada
Sada bi imao repliku na Bojanov post: ja neznam da li si ti Bojane namjerno ili nenamjerno zaboravio da sam ja šaljući oštar komentar na kralježnica com u vezi op. u Du  dobio upit od tebe za potvrdu mail adrese. Nakon toga sam ponovo poslao isti komentar sa svojim kompletnim podacima u podpisu koji ti nikada nisi objavio (cenzura). Nakon toga sam ljut onako agresivno i nastupio na forumu sumljajući da smišljeno praviš reklamu bolnici Du.
-Smatram da sam bio od velike pomoći na toj temi iznoseći svoje iskustvo koje sam potkrepljivao činjenicama iz svog iskustva. Ne smatram se uopšte odgovornim za neurovo napuštanje sa foruma. Ali ako se ne vrati pa makar samo u zabavni dio foruma pokazat će se kako su doktori tašti i egoistični.
-Tačno je da imam dosta slobodnog vremena, to je rezultat moje materijalne i finansijsje neovisnosti što i vama svima od srca želim ali čitajući dnevnu politiku i vidjevši ovdje volju za jednoumljem neka vam je Bog na pomoći.

[denis 68]

Bojane!!
 Mislim da Jopan nije išao ciljano da kritizira doktore a ujedno isto vjerujem da nije ni smišljeno pisao na forumu da bi otjerao čanove,mislim da je Jopan korektan da samo iznosi svoja mišljenja ,a to što se pojedinci ne slažu te koristu ovaj forum radi nekih osobnih interesa njih bi trebalo kritizirat,u ostalom svi mi imamo pravo mišljenja i govora al ne i vrjeđanja a u Jopanovim postovima to nisam primjetio.I zato Bojane iskrenost i prava činjenićna stanja mogu pomoći svima nama koji imamo iste probleme a ne laži i zablude jel cjeli život živimo u njima.
Bojane vama hvala na otvaranju ovog foruma al dajte svima nama priliku da se izjašnjavamo u svojim stavovima a isto takotrebali bi svi shvatiti da ne mogu namećati samo svoja mišljenja već moraju i poštivati i tuđa,a vama bojane puno uspjeha u radu uz pomoć svih nas jel mi ne mislimo svojim komentarima napraviti razor na ovim stranicama,zato da je više Jopana nebi bilo ulizivanja mita i korupcije  a ujedno niko od nas nebi živio u zabludi već bi se brže rješavali problemi tj više bi se znalo o određenim bolestima a i suradnja s doktorima bila bi bolja.Mislim da samo kompromis miože doprinjeti i u životu velika rješenja a isto tako i na ovim stranicama
Pozdrav Bojane i računajte na pomoć svih nas

[Jasna]

Htjela sam otvoriti posebnu temu o iskrenosti na forumu, ali kako je Denis to spomenuo u svom postu, evo napisat ću ovdje što sam tamo htjela reći. Naime, toliko smo bili sretni da su nam se Neurokirurg i Židov priključili, da smo se puno puta suzdržavali u svojim mišljenjima, a to nije dobro. Htjeli - ne htjeli, stavili smo se u podređeni položaj, što je dovelo do određenih frustracija i to više nije bila iskrena komunikacija. Ja sam se radije povukla kad mi je Neurokirg rekao da maltretiram dijete silnom brigom, a da je to bio bilo tko drugi - upustila bi se u raspravu. Ovako, radi općeg dobra, ušutila sam, ali je Neurokirurg je svejedno otišao. Jopan je bio pretjerao ono na početku (svađa oko Dubrovnika) i sada kada mu je rekao da je "nervozan". No, u ostalim postovima mislim da je bio korektan. E, sad, je li to bio dovoljan razlog da nam neurokirg ode - ne znam. 
Osobno mislim da nije, mislim da je prije umoran, da mu idemo na živce sa svim svojim propitkivanjima, itd. To je zapravo normalno, s obzirom na posao koji radi. Onda dođe ovdje, nekome nešto odbrusi, ovaj se uvrijedi (kao što sam se bila ja uvrijedila  , i eto ti loše atmosfere. No, da zaključim, mislim da je to sve za ljude i da će nam naš Neurokirg tu i tamo navratiti, barem da vidi što piskaramo  . Mislim da je on dovoljno pametan čovjek i da ne očekuje da mu svi povlađujemo, nego da iskreno kažemo svoje mišljenje.  Eto, to je moje skromno mišljenje, možda i ja negdje griješim...slobodno recite     

[pantaghana]

Jasna, u potpunosti se slazem s tobom.

[bojan]

Jasna, slazem se da smo u odredjenom trenutku zeljeli da lijecnici ostanu na forumu i nismo biti dovoljno iskreni. S druge strane dopustili smo veliku slobodu i nije bilo cenzure, prijetnji izbacivanjem s foruma i slicnog. Osobno ne tugujem sto su Zidov i Neuro "otisli" s foruma. Zidov je htio objasniti neke stvari u vezi Dubrovnika, a Neuro nema vremena i interesa da daje dijagnoze preko interneta. Puno puta je rekao da se dijagnoze ne daju preko interneta vec na osnovu slika i stanja pacijenta. To je istina ali vjerujem da se na osnovu prakse moze reci i koristan savjet nekome ne forumu.
Puno ljudi na forumu zeli doci do dijagnoze i drugog lijecnickog misljenja. Mislim da forum trenutno treba posluziti za razmjenu informacija i misljenja izmedju pacijenta, a lijecnici ce kad tad doci na forum pa makar to bilo iz cisto marketinskih razloga (u konacnici zbog toga je Zidov dosao na forum).
Mene je navise zasmetalo generaliziranje. I to ne zato sto bi negativne izjave prema lijecnicima mogle odbiti da se neki od njih ukljuci u rad foruma vec jednostavno zato sto mislim da to nije tako. Da ne pricam o garanciji na operacijski zahvat. Pa svakome je jasno da su to stvari kod kojih nema garancije. Ja kad sam se budio iz narkoze u bauljanju sam dva puta pitao medicinsku sestru da li je sve proslo OK. To mi je bila prva stvar na pameti.

[nnikka]

čitam evo vaša razmišljanja i stvarno neznam šta bih rekla.ja sam otvorila ovu temu  sa pohvalom neurokirurgu našem forumskom jer mislim da je to jedan divan čovjek koji mi je pomogao bez ikakvih veza ili   mita.znači kad mi je bilo najteže i kada sam se grčila od bolova čovjek mi je preko foruma napisao u petak "dođi na pregled"prvo sam mislila da je neka šala jer znate svi da se danas moraš  za sve naručivati i čekati...u nedogled ili platiti pa čekati malo manje.znači poslije njegovog poziva u petak u ponedjeljak sam bila kod njega u ordinaciji bez uputnice samo sa do tada izvađenim nalazima....jako mi se sviđa kod tog  čovjeka koji je za mene stručnjak u svom poslu što  ti da dijagnozu  gledajući tvoje rtg slike .e  sad neka mi se javi netko od vas ko je svaki dan dobre volje i tko s v a k i dan može nebiti nervozan.vjerujem da nema takvog zamislite koja su samo na forumu različita mišljenja ljudi su nervozni,boli ih,i  svi bi htjeli da bol prođe odmah ili za pola sata.....i onda onako očajni molimo za pomoć a kad pomoć nedobijemo taj čas pljuje se po nekom ko nije kriv ljudi moji pa i neurokirurg je samo  čovijek i on ima loš da,nekad i njega boli nešto,umoran je,i nekad jednostavno pukne na sitnicu ali nera :Dzumijem kako mu to netko može uzeti za zlo ponavljm i on je samo čovijek koji isto kao i svi može biti nesavršen.zamislite se na njegovom mjestu pa nemože to svatko raditi i svakom sa smiješkom pristupati i svakom nalaziti riješenje koje je najbolje                                                                                                                                                  za mene osobno bila bi velika šteta da nas napusti netko tko je stučan za svoj posao i koji vjerujem svima nastoji pomoći a ne odmoći i zato prije nego nekoga napadnemo sjetimo se da je taj netko isti kao svi mi samo čovijek                   

[Jasna]

S druge strane dopustili smo veliku slobodu i nije bilo cenzure, prijetnji izbacivanjem s foruma i slicnog.
Mene je navise zasmetalo generaliziranje. I to ne zato sto bi negativne izjave prema lijecnicima mogle odbiti da se neki od njih ukljuci u rad foruma vec jednostavno zato sto mislim da to nije tako. Da ne pricam o garanciji na operacijski zahvat. Pa svakome je jasno da su to stvari kod kojih nema garancije. Ja kad sam se budio iz narkoze u bauljanju sam dva puta pitao medicinsku sestru da li je sve proslo OK. To mi je bila prva stvar na pameti.

Bojane, slažem se... Možda je rješenje u moderatoru - dva, koji bi onda ipak pazili da ne bude vrijeđanja i koji bi mogli brisati sve ono što nije vezano za konkretnu temu.
Nikka, ja nigdje nisam rekla da se slažem s vrijeđanjem i čak sam se čovjeku ispričala za slučaj da se osjećao povrijeđen mojim pisanjem. U svojim sam postovima više puta isticala kako trebamo cijeniti što nam stručne osobe pomažu i čak dva - tri puta došla u sukob s ljudima koji su pisali protiv liječnika. No, onda se tu neminovno nameće pitanje slobode mišljenja i govora. Nije u redu niti da se ljudi boje reći svoje mišljenje. Zato mislim da bi nam možda trebali moderatori koji bi mogli reagirati u nekakvim spornim situacijama, kao što je bila ova posljednja.
A što se tiče nervoze, svi smo mi zbog nečeg na određeni način pod pritiskom, pa bi onda trebali imati i malo više tolerancije jedni prema drugima.  Draga Kokolina nam je najbolje rekla: "Hajde ljudi smirite se ,što vam je odjedanput? Najbolji ste kad kukate kako vas boli kralješnica.   Lijepo se pripremajte za predstojeće blagdane i uživajte u krugu obitelji."    

[deziderio]

Mislim da se tu ne radi o slobodi mišljenja i govora već se radi o elementarnoj (ne)kulturi (ne) poštivanja svakog člana ovog foruma.Ja se isto nisam složio s odgovorom dr.neurokirurga na moj upit ali ne daje mi za pravo da blatim i vrijeđam struku i da se ja postavljam iznad struke.A pogotovo je "opasno"generalizirati poput one "svi su isti", "svi su lopovi" itd. A onda ispada da smo "MI" samo anđeli.Svi smo mi ljudi sa svojim manama i svojim vrlinama.Svi smo mi ovdje laici.Pa kad smo toliko pametni onda nam i ne trebaju savjeti stručnjaka.

[Jasna]

Deziderio, mislim da si krivo shvatio što sam htjela reći. Nigdje nisam opravdavala ovo "svi su isti, lopovi, itd." Zar se ne sjećaš da sam ja prva došla u sukob s Jopanom zbog toga?

[deziderio]

Deziderio, mislim da si krivo shvatio što sam htjela reći. Nigdje nisam opravdavala ovo "svi su isti, lopovi, itd." Zar se ne sjećaš da sam ja prva došla u sukob s Jopanom zbog toga?

Jasna,uopće nisam ni pomislio na Tebe već jednako mislimo na istoga.

[Jopan]

Ja bi volio kad već tako volite skidati glave da me neko konketno citira gdje sam ja to neura uvrijedio.
Općenito sam uvijek sa rezervom i dvosmisleno napadao liječnićku struku što bi na kraju samo moglo pomoći pacijentima. To što pojedini misle da sam ga ja otjerao ili ako je stvarno tako onda se on prepoznao u tome što sam ja pisao. Sve ćemo mi riješiti, (samo recite) ako netrebate kritiku netreba vam ni forum, dovoljna je krajležnica com pa tamo liječnici pišu, izlažu, vi plješćete i svi zadovoljni.
Mi kada idemo na motociklističke skupove ako neki doktor hoće da ide sa nama u grupi on se mora malo spustiti (ne glumiti napuhani balon) inače ide sam. Po mom mišljenju isto je i ovdje, mogao je podizati svijest o bolestima kralježnice na nekoj int. stranici a ne na forumu gdje direktno kontaktira sa ljudima gdje ih je morao više poštivati.
Evo pitanje za forumaše. Zašto je neuro kada je davao odgovore to radio sa bezbroj gramatičkih greški, bez velikih slova tačke zareza itd., a kada je pisao tekst o laserskoj dekompresiji diska sve je bilo besprijekorno, veliko slovo, tačka zarez itd.? Pitajte nekog psihologa ako ga poznajete šta to znači.
Po meni ovakvi tekstovi su stvarno nepotrebni ali kako reko,  Bojane vučeš me za jezik. I slažem se da bi po Bojanu bilo idealno da su ovdje samo zdravi ljudi koji će nekom ljekaru podizati ego.

Dakle Bojane molim moje citate gdje sam uvrijedio neura.