Kraljeznica.com forum
Tretmani => Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama => Autor teme: Joško - Rujan 26, 2008, 16:28:25 poslijepodne
-
Mozda bi nam neurokirurg i kokolina mogli ukratko iznijeti osnovne preporuke za ponasanje nakon operacije hernije diska, u prvim mjesecima nakon operacije?!
Vecina nas operiranih koji su razgovarali s drugim pacijentima su culi razlicite savjete i preporuke.
Evo ja sam nedavno na pregledu kod fizijatrice cuo: da nema nikakvog razloga da se ne sagibam, naravno uz ne podizanje nekog tereta, jer su prosla vec 3 mj od operacije!? Kolegici, koja je također operirana, je njena fizijatrica rekla NE sagibanju, vec da sve radi u cucnju uspravnih leđa!
Drugima s kojima sam razgovarao nije nitko rekao da bi se trebali suzdrzavati sjedenja u prvom-drugom mjesecu, dok je drugima upravo to posebno naglašeno!
Je li masaza lubmalnog dijela kraljeznice preporucljiva u postoperativnom oporavku, i kada? Nakon mjesec, dva, tri..?
-
preporuka opet nije za sve jednaka. ja bolenicima koji su operirani od jednostavne diskus hernije dopuštam sjediti nekoliko puta dnevno ali ne duže od petnaestak minuta u komadu sa leđima u fiziološkom položaju. sve ostalo smiju osim saginjanja i to prva tri mjeseca jer je to vrijeme potrebno da nastane stabilan ožiljak. ovo tri mjeseca odnosi se na saginjanje i dizanje tereta. saginjanje bez dizanja tereta dozvoljeno je nakon mjesec dana. napominjem sve se mora raditi postepeno. ali svaki pacijent je individualan i svaki pacijent dobije njemu prilagođene upute za poslijeoperacijski tijek. rehabilitacije u toplicama za HD nema. ona je rezervirana za bolesnike koji imaju neurološki deficit i to ne prije nego mjesec dana nakon operacije. i tako dalje....
-
Vježbe fleksije trupa prvo uz rasteretni položaj fleksije koljena na podlozi, ležeći na strunjači može već 3-4 tjedan nakon operacije, a 6 tjedana potom na trbuhu ako nema pogoršanja u smislu jače boli u križima ili niz noge.Zašto ovoliko zbunjoze? Mislim zbog različitih vrsta operacijskih zahvata. Što je zahvat invazivniji rehabilitacija je poštednija i usporenija, što je stanje bolesnika teže rehabilitacija dulja i složenija. Sad smo razjasnili i nama zbunjujuće podatke oko sjedenja. Sjedenje kako je naveo kolega Neurokirurg je ono koje i mi u rehabilitaciji dozvoljavamio. Zašto zabrane? Zbog situacija svakodnevnog životra u kojima se bolesnik postoperacijski može naći. Npr.,putovanja od bolnice kući i od kuće na rehabilitaciju koja za neke iznosi i 500 km u osobnom autu ili autobusu, za neke 40 milja preko mora u uskom sjedištu katamarana itd.
-
Molio bi kokolino da malo podrobnije opise vjezbe fleksije trupa uz rasteretni polozaj fleksije koljena na podlozi, lezeci na strunjaci. Odnosno na trbuhu.
Usput, sto sa onim radnjama na koje svi križoboljci prvo budu upozoreni: oblacenjem carapa i cipela sa trupom savijenim naprijed, pranjem zubi i umivanje iznad umivaonika u polusavijenom polozaju....?
-
To se odnosi na vježbe na leđima jer se jedino tako rade vježbe fleksije trupa. Vježbe na trbuhu nisu vj fleksije nego vježbe ekstenzije.Dakle vježbe fleksije trupa su one pri kojima se snaže mišići prednjeg trbušnog zida a istežu mišići uz kralješnicu i mišići stražnje lože natkoljenice i potkoljenice. U početnoj fazi ako je kod bolesnika izražena bol niz nogu uz minimalnu pokretljivost LS, što je vrlo često ,ove vježbe se rade u rasteretnom položaju, npr podmetnuti kutiju ili stolicu ispod potkoljenica što je i jedan vid autotrakcije i način da se rastereti i smanji istezanje ishijadičnog živca.U takvom položaju glava,ruke,trup i zdjelica su na strunjači, natkoljenice su u vertikalnom položaju uz kutiju a potkoljenice su na kutiji,na gornjoj plohi. Teško je to opisati. Zato služi dvorana i iskusan terapeut. Čim popusti bolna faza u smislu da je pokretljivost bolja i da je znak istezanja ischiadičnog živca naznačen manje započinju se vježbe bez rasterećenja.Jasno od početka se provode vježbe u bazenu ako je rana uredno sanirana što je u pravilu skoro uvijek.
-
Molio bi neurokirurga i kokolino da komentiraju trnjenje stopala (kod mene vanjski dijela stopala do malog prsta) koje je prisutno i vec tri mjeseca nakon operacije, a pojačava se i širi na cijelo stopalo nakon dužeg opterećenja, npr. nakon dužeg hodanja. Utrnulost stopala sam inače trpio tek mjesec i pol prije operacije. Podizanje na prste se vratilo netom nakon oeracije ali je utrnulost još prisutna.
Također bi zamolio da se još jednom osvrnu na pitanje o saginjanju, budući da u prethodnim postovima dozvoljavaju saginjanje, a mislim da je većina križoboljaca upozorena na razne tehnike kojima bi u svakodnevnim aktivnostima izbjegavali saginjanje.
-
Joško, meni u takvim situacijama zna pomoći ova vježba: prohodam par puta preko sobe na prstima, potom na petama, a onda po unutarnjim i vanjskim dijelovima stopala, te ponovo na prstima. Znala sam tako vježbati po 15-20 minuta i stvarno bi mi uvijek pomoglo. Tu sam vježbu pronašla na nekim sportskim stranicama, ne sjećam se više kojim. Probaj, ne može škoditi...
-
Jasna hvala na savjetu i vježbi.
Ono što me zanima je da li ta utrnulost ostaje kao trajna posljedica pritiska na diska na korjen živca.
Volio bi čuti stručno mišljenje od neurokirurga i kokoline, i što njihovo iskustvo s pacijentima govori o tome.
-
Molio bi neurokirurga i kokolino da komentiraju trnjenje stopala (kod mene vanjski dijela stopala do malog prsta) koje je prisutno i vec tri mjeseca nakon operacije, a pojačava se i širi na cijelo stopalo nakon dužeg opterećenja, npr. nakon dužeg hodanja. Utrnulost stopala sam inače trpio tek mjesec i pol prije operacije. Podizanje na prste se vratilo netom nakon operacije ali je utrnulost još prisutna.
Također bi zamolio da se još jednom osvrnu na pitanje o saginjanju, budući da u prethodnim postovima dozvoljavaju saginjanje, a mislim da je većina križoboljaca upozorena na razne tehnike kojima bi u svakodnevnim aktivnostima izbjegavali saginjanje.
-
Pitanja za operirane (al i odgovor forumskih stručnjaka je dobrodošao): Koliko često vježbate? Koliko vremena traju vježbe? Koje vježbe preferirate?
I općenito što činite za zdravlje vaše kralježnice? Nešto što ste uočili da vam posebno koristi i što bi preporučili drugima?
Kako sam još uvijek na bolovanju moje vježbe se protegnu i do sat vremena dnevno. Ne znam koliko ću biti u prilici vježbati kad počmem raditi, a koliko sam uočio efektnije je vježbe napraviti kad si odmoran i kad imaš energije. Nastojim i odhodati sat vremena dnevno, i vidim da mi hodanje jako koristi. Preporučio bi da za hodanje koristite kvalitetne tenisice za trčanje.
-
To s poslom i meni je problem.Vježbam kada me neko nadgleda,Kad radim samo prošetamako nije kiša, led...I strovalim se na krevet. :(
-
Žene 5x tjedno muškarci 3x tjedno (muškarci imaju brži metabolizam), 20-45 minuta, preferirati aerobne vježbe (bicikla,šetnja..) Za kralješniocu kombinacija vježbi na leđima i na trbuhu, plivanje..
-
MEne zanima plivanje nakon operacije hernije...U Biokovci fizijatri ne daju plivat ni pacijantima nakon 2-3-4 miseca od operacije???Jel to ok????Meni nije bas jasno sta je to kod leđnog plivanja loše za nekog ko je operiran?
-
Ne daju plivat?Pa ja kontala da je to jedna od naj vježbi..a to mogu bez nadzora,jest malo tegoba kako se vratiti kući nakon plivanja.ostaje taxi.
-
Ma naravno da je plivanje najbolje...i meni su fizijatri u VZ toplicama savjetoviali, kao i fizijatrica na Sv.Duhu. No, i mene, kao i Pegulu, jako zanima zasto ovi u Biokovci zabranjuju plivanje i bas bi bilo lijepo kad bi nam tom Kolkolino mozda objasnila, jer i ona je fizijatar negdje u Dalmaciji, pa mozda zna. Hvala!
-
Pa,kako obisujete Biokovku,možda je bazen opasan za plivanje ;)
-
MEne zanima plivanje nakon operacije hernije...U Biokovci fizijatri ne daju plivat ni pacijantima nakon 2-3-4 miseca od operacije???Jel to ok????Meni nije bas jasno sta je to kod leđnog plivanja loše za nekog ko je operiran?
He he, pa to ti je da ti fasada ne upadne u usta dok plivaš ako kažeš da odpada sa stropa.
Ja kada sam bio U Reumalu (Fojnica) imao sam dva puta na dan plivanje, ali ja i još jedan od nas deset plivamo a ostali samo hodaju po bazenu, pa sam ja stekao dojam da ovi što hodaju po bazenu naznaju plivati. Možda je tako Pegula bilo i u Biokovci, he he, mislim možda nije do doktora. Evo vidi Bojane kako branim doktore.
A evo da ne fulam temu, moje je mišljenje da je bolje ne vježbati nego pogrešno vježbati. A vidio sam dosta nestručnih i nezainteresiranih fizioterapeuta. Znači naći dobrog je jako bitno.
-
Ma viruj mi da im ne daju, pitala ja...Odnosno svašđra sam im izgovorila, da šta samo hodaju da malo i zaplivaju pa su me SVI stali uvjeravat da nemam ja pojma i da oni NE SMIJU plivat da su im to DOKTORI rekli....
-
ma ja mislim da je njih bilo sram plivat pored jedne takve plivacice ka ti, koja trenira za Olimpijadu
;D ;D ;D
-
Ajde ti lipo sprdaj nekog drugog jesi cula...
Uh jedva cekan da dodjes pa da odmjerimo snage hehe Joj da si bar bila samnom u biokovci pa smo mogle organizirat trke i zaradit koju kunu hehe Samo si tribala stavit pudera na rez od operacije :)
-
Sve je moguće.Samo hodati mogu i na suho.Možda su radili vježbe u vodi?
-
Postoji li mogućnost da Kokolina stavi par primjera vježbi, mislim neke crtže?
-
A bogami pantaganice bome naša pegulica pliva ko ajkula ;D ;D ;D ;D al naj bitnije je što ima volju a što se tiće biokovke pegulice što će ljudi tamo plivat kad tamo plivaju u malon bazenu punoglafci hahahhahah ajme strašnooooo kad se sitim ko zna koliko sam ih popio bljakkkk zat sad i iman upalu grla hahhahah ; :D :D :D
-
Ha ahhaha ev je vatrtila se nasmijan ko uvik hahhahah ma ja bi bio sudac na klupiiiii dok bi se utrke organiziraleee :D :D :D
-
A bogami pantaganice bome naša pegulica pliva ko ajkula ;D ;D ;D ;D
Ma sta ti je Denis, pantaghana ti je još brža od mene...
-
hahahhahah pa vas dvi ste ko vodene vidre , a ja u bazenu ko morski tuljan hahahahhah sam sam se brćkao da mmi bilo dat madrac na napuhavanje bio bi lega i prstićima onako brćkao u vodi hehehhe ma šalim se ::) ;)
-
Morat cemo organizirat prvenstvo forumasa u plivanju ;D
-
Može,jest da mi je malo teško na leđima :)
-
Ma organizirat cemo pegula i ja i skolu plivanja ako treba ;)
-
hahahhahah pa vas dvi ste ko vodene vidre
ma prije smo ti mi ko dva kita i to nasukana :)
-
Upisujem se u školicu.Može li na daljinu? :D
-
hahahhahah pa vas dvi ste ko vodene vidre
ma prije smo ti mi ko dva kita i to nasukana :)
haha zato i nije bilo vode u bazenu dovoljno ja sam rukama grebo po pločicama dok sam plivao :D :D :D :D :Dsad znam vas dvi ste napravile plimu voda se digla a ti denis plivaj po suhom hahhahahahh ;)
-
MA ajde nije tebi to na suvom loše palo, nije se ni tebi bas dalo plivat koliko se sican...Da si ti puno pliva zapamtil bi te ja :)
-
Nemam blage veze zašto vam u Biokovci nisu dozvoljavali plivanje?! Možda jer nema mjesta u bazenu... :-\ ;) Za prebacivanje slika kineziterapije nisam baš spretna s time. Možda da otvorite stranicu www.fizioterapeut.org, tamo će te naći razne vježbe a i možete kontaktirati moderatora koji je vrlo dobar viši fizioterapeut.
-
Nemam blage veze zašto vam u Biokovci nisu dozvoljavali plivanje?! Možda jer nema mjesta u bazenu... :-\ ;) Za prebacivanje slika kineziterapije nisam baš spretna s time. Možda da otvorite stranicu www.fizioterapeut.org, tamo će te naći razne vježbe a i možete kontaktirati moderatora koji je vrlo dobar viši fizioterapeut.
Kokolino, gledala sam vjezbe na toj stranici, medjutim dosta ih je s podizanjem gornjeg dijela tijela i ekstenzijom lumbalnog dijela kraljeznice, sto je meni fizioterapeutkinja s kojom sam individualno radila, rekla da ne smijem raditi. Dakle, ona mi je rekla da nemam nikakvih ogranicenja u vjezbama, osim vjezbi ekstenzije lumbalnog dijela kraljeznice. Pa prema toma ispada, da gotovo ni jednu vjezbu s ove stranice ne bih smjela raditi.
E sada, mozda je to samo moj pojedinacni slucaj (jer ja inace imam hiperlordozu), mozda ostali operirani smiju to raditi.
Bilo bi dobro da se to definira zbog drugih ljudi, da ne bi netko krivo radio (od operiranih). Hvala!
-
od vježbi na navedenoj stranici ja (operiran prije 6 mjeseci:-[ ) izvodim vježbe 1, 4,5 i 6. Čini mi se da te vježe nisu vježe pune ekstenzije, jer se podižu skoro pa samo ramena i ruke, i nešto malo gornji dio trupa.
Iako mi je jedan od fizijatara kod kojeg sam bio 2 mjeseca prije operacije isključivo zabranio izvođenje vježbi ekstenzije uz komentar da time mogu izazvati samo još veću protruziju. A neposredno prije posjeta tom doktoru sam prošao fiz.terapije gdje su mi na vježbama fizioterapeuti forsirali vježbe ekstenzije tvrdeći "..da time disk tjeramno na njegovo mjesto.." :-\ Osim što sam bio u bolovima, ttakvi i drugi kontradiktorni savjeti su me izluđivali...
-
Vježbe kod protruzija u principu su kombinacija fleksije i ekstenzije.
-
A pilates? Preporucuje li se?
-
Vježbe kod protruzija u principu su kombinacija fleksije i ekstenzije.
Kokolino moram priznati da me ovaj odgovor dodatno zbunjuje.
Nakon niza kontradiktornih savjeta od fizijatara i fizioterapeuta koje sam obišao ove godine, ja sam čisto laički zaključio da je kombinacija vježbi fleksije i ekstenzije preporučljiva za jačanje mišića truha i leđa kod zdravih ljudi (leđa), a da, kad je u pitanju ozbiljnija protruzija, treba biti vrlo oprezan i suzdržan s vježbama ekstenzije.
-
Ja sam ranije dok sam imala protruziju, kada bi me ukocilo, radila u akutnoj fazi (po preporuci jedne fizioterapeutkinje) McKenzie vjezbe ekstenzije, vise puta dnevno po 10 ponavljanja. S tim da su mi noge bile pomaknute malo u stranu u odnosu na os trupa (s obzirom da je disk iskocio u desno). I to bi mi uvijek pomoglo.
Medjutim, sada nakon operacije, receno mi je (doduse, sada sam radila s drugom fizioterapeutkinjom) da ne smijem raditi nikakve ekstenzije. Svi drugi pokreti su mi dozvoljeni, i sagibanje, ali ekstenzija ne.
Isto tako u VZ toplicama, niti jedna vjezba na prsima (za jacanje ledjnih misica) nije bila s podizanjem glave. Glava je uvijek celom oslonjena na zarolani rucnik.
-
O tome se radi. Vježbe ekstenzije nisu samo esktenzijske vježbe po Mc Kenzie principu, koje su predviđene za konzervativno liječenje diskoradikularnih konflikata. Postoji niz drugih vježbi na trbuhu koje su u svrhu jačanja ekstenzora ali uz minimalan gotovo nikakav otklon kralješnice od podloge ili se rade u četveronožnom položaju. Upravo te gotovo statičke vježbe ekstenzije (uz fleksijske) su za stanja nakon interlaminektomije koja je u RH za sada u većem % interlaminektomija.
KOje vježbe i kada izvoditi još uvijek ako tražite po statistici velikih meta analiza, po principu evident based medicine, nećete naći detaljniji opis osim grupnog naziva tipa vježbe istezanja, vježbe snaženja, vježbe povećanja opsega pokreta, fleksijske, ekstenzijske vježbe. ...Samo mi koji se bavimo postop. rehabilitacijom znamo kako su to vrlo široki pojmovi. Svi mikroinvazivni zahvati ako se budu u RH ,a morat će, provodili u većem %, morat će biti popraćeni i adekvatnom postop. rehabilitacijom koja kako se meni čini za sada još nije saživila kao ni adekvatni broj mikroinvazivnih tehnika. U većini Klinika u RH se ne izvode i nema naznake da će se izvoditi u bliskoj budućnosti tako je posto. rehabilitacija još uvijek na nivou postlaminektomije i postinterlaminektomije od prije 20 godina.?!
Nezadovoljstvo operiranih bolesnika ništa nije manje od nezadovoljstva nas u rehabilitacijskom timu. Mislim da je svemu uzrok u krivo postavljenim temeljima rehabilitacije u RH još u 80-tim godinama kada je rehabilitacija bila zapostavljena na uštrp reumatologije i imunologije te je vjerujem nenamjerno vođena tada čelnim ljudima struke koji su bili više orjentirani reumatologiji, otišla u sasvim drugom pravcu. Sada zadnjih godina osjeća se svježi dašak vjetra kojeg su donijele nove generacije u struci a i smjene na čelu Stručnih društava tako da vjerujem kako će rehabilitacija dobit svoje mjesto a reumatologija se ili izdvojiti kao zasebna specijalizacija ili otić u Internu gdje i pripada. Drugi je par rukava što je rehabilitacija skupa grana medicine i zato i je najrazvijenija u bogatim zemljama tipa Švedske. KOliko će i kako Rh moć odolit zahtjevima suvremene rehabilitacije tek predstoji da vidimo. Do tada će sve ovisiti o želji, volji i savjesti ljudi u rehabilitacijskom timu kojemu ste dopali,da prate napredak struke i da se stalno usavršavaju.
-
Ja nemem pojma koje bi vježbe ni kkao trebala da ardim.Na fizikalnoj su mi prvo dali hidromasažu i struju.I jednostavno podvodna mi nije prijala.dobila crtež s vježbama,ali nisam radila s tarapeutom.A bojim se da ne počnem pogrešno raditi.
-
A gdje je to?
-
Sarajevo,a operisana sam u Dubrovniku.
-
Nađite neku dobru privatnu polikliniku za rehabilitaciju čiji su fizioterapeuti educirani raznim tehnikama.
-
Preporucuje li se pilates?
-
Postoji između ostalih i program vježbi za lumbalni segment koji se radi na lopti
-
hvala
-
kada su se već u ovaj post o operiranima, ubacile i teme vezane za protruziju, imam jedno pitanje vezano uz progreme u toplicama.
dakle, da li toplice imaju posebne programe za ljude s protruzijom koji nisu operirani? pretpostavljam da bi taj program trebao biti znatno drugačiji od postoperativnih programa.
-
Jasno.
-
nisam baš sigurna, desi se da i u banjama i na fizikalnim tearpijama svi dobiju iste vježbe
-
kada su se već u ovaj post o operiranima, ubacile i teme vezane za protruziju, imam jedno pitanje vezano uz progreme u toplicama.
dakle, da li toplice imaju posebne programe za ljude s protruzijom koji nisu operirani? pretpostavljam da bi taj program trebao biti znatno drugačiji od postoperativnih programa.
Herni da postoju programi samo se isti ne sprovodu bar iz mog iskustva zašto neznam ali znam da je recimo vježba u bazenu ista za one operirane ,ne operirane,kao i one s drugim dijagnozama,znači ja sam radio vježbe s ljudima koji su bili operirani a ;)ujednoi s onima koji su recimo operirali koljeno ili kuk
-
Eto nas na "Balkan-sustave" i univerzalno liječenje svega. Nikoga nije briga i nitko za to ne odgovara. Puno je lakše provoditi grupnu kineziterapiju bez algoritama i bez programa i to se uglavnom radi u svim Tpl. Napuni bazen 1x tjedno vodom, ubaci filtere, napuni ga 25-30 ljudi i dipli. Dokle god je tako Peharec i svi oni koji su dali truda da poslože algoritme i da ih izvode imati će puno posla i novaca. Na sreću svim bolesnicima koji si to mogu priuštiti da takvih i ima.
-
prije operacije išla na vježbe,ista grupa oni koji su operisani, kji nisu, s manim, većim oštećenjima...
-
izvrsno :'(
-
Neboj se Herni ja sam još živ živ boće bolje znaš da je prvih 1000000 godina najteže posli je već lako ;)
-
moš mislit ;)
-
prije operacije išla na vježbe,ista grupa oni koji su operisani, kji nisu, s manim, većim oštećenjima...
Potvrđujem,da je isto tako i u Rovinju,gdje sam dosad ležao 4 puta,a ambulantno puuuno puta od 98 na ovamo ;D
-
Sjećam se da je u Varaždinskim toplicama bilo posebno za nas križoboljce (i operirane i neoperirane), a posebno za sve druge. Neki su terapeuti naglašavali da operirani ne moraju raditi sve vježbe, a pojedini bi to rekli tek kad bi im rekla da nešto ne mogu napraviti. Slažem se s Kokolinom, "Balkan - sustav" gdje god se okreneš :(
-
Ej ljudi
Htel bi nekaj pitat a da ne otvaram novu temu.
Ovak, pošto su svi nalazi i pretrage pokazale da moram operirat
htel bi pitati one koji su operirali kakav je postupak.
Danas bi trebal dobiti popis pretraga koje prethode operaciji i datum oiperacije
a kakav je postupak poslje operacije. Dal se ide odma nekam u toplice ili prvo doma
pa na komisiju. Kolko se leži u bolnici. trebam kakvo pomagalo uzet sa sobom (štake, štap...)
i sve kaj vam padne na pamet.
Hvala puno
-
Superman, mislim da ti boravak u bolnici ovisi o vrsti operacije, ali ne bi trebao biti dulji od tjedan dana. U toplice se ne ide odmah poslije operacije, nego nakon 3 tjedna (barem je sa mnom tako bilo). Prije je bilo da je Komisija morala odobravati toplice, no sada se nešto promijenilo u tom zakonu, pa je najbolje da to pitaš svog liječnika/liječnicu obiteljske medicine. S obzirom da si iz Varaždina, vjerojatno ćeš u Varaždinske toplice. Ja imam jako dobro iskustva s njima.
Štake sam bila dobila u bolnici, samo što sam onda taj papir morala nositi na ovjeru u HZZO. Možda tebi uopće neće ništa trebati od tih pomagala. Mislim da svaka bolnica ima svoja neka pravila, pa je možda najbolje da pitaš detalje u bolnici u koju ideš. U svakom slučaju, sretno na operaciji.
Eto, pitaj ako ti još nešto padne na pamet :)
-
Supermen, ako bude sve ok, a nema razloga da ne bude, neće ti trebati nikakva pomagala, a u bolnici ćeš biti oko tjedan dana. U toplice ideš nakon 3-6 tjedana.Operatera će ti dati upute zavisno o vrsti zahvata.
-
Evo, bio danas KB Dubrava i datum op je 24.2.
Uz sve nalaze koje imam moram još napraviti MR gornjeg djela kralježnice
jer simptomi pokazuju moguću ozljedu kralježnice iznad postojeće.
Rekel je dr. T. da je L5 sam indikacija za op i da treba to odma riješit ali
da ne pritišče tolko da bi imal takve simptome kakve imam.
No nema veze.
Hvala na savjetima
-
Sretno!