Akutna faza

[denis 68]

MODERATOR
OVOME JE PREDHODILA JOS JEDN PORUKA O AKUTNOJ FAZI
tnp1970
Odg: Molim savjet - ekstruzija L5/S1
« Odgovor #28 : Ožujak 14, 2009, 12:00:37 »
Terapija koju većina od vas prolazi u akutnoj fazi boli se NE LIJEČI FIZIKALNOM TERAPIJOM. Dajte ljudi dozovite se pameti. Pa na ovim činjenicama se dobivaju sudski sporovi. U protokolu za liječenje boli nekih od najpoznatijih svjetskih klinika piše da se akutna faza liječi mirovanjem i lijekovima 6 tjedana a ako se smiri onda fizikalna terapija ali dok boli fnizikalna nikako! Još nešto, ako je disk iskočio van i pritišće zivac sto boli onda zivac odumire nakon nekog vremena, brže ako se vježba jer ga to dodatno iritira i u takvim situacijama ako operacija ne uspije nema odštete! Postoje protokoli kojih se nitko od fizikalnih doktora ne drzi u Hrvatskoj a oni su vrlo jasni. A što se Peharca tiče i njega sam tužio jer po hrvatskim zakonima on NE SMIJE raditi to što radi jer je somatoped?? (http://www.defektologija.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1363) završio u Beogradu defektologiju, Nevjerojatno šta sebi ljudi daju za pravo a još je nevjerojatnije na šta vi pristajete.

Denis 68:
Katarina nakon privih par dana ja osobno uvjek osjetim pogoršanje nepodnošljive bolove,poslije mi već bude dobro.Evo meni je isteklo 10 terapija uz bazen.hidro masažu,vježbe ,struje,manualnu masažu itd.. danas sam već puno više redio  neke stvari tj proveo sam u radu doslovce punih 10 sati,al sad se zna da moram i odmarat jer ni preforsirati se nevalja.Iskreno mislim da će ti biti puno bolje izlječiti se u pravom smislu nečeš tj da češ bit kao nekad ,al kao što je jedan moj prijatelj rekao ,MOJ PRAG TOLERANCIJE BOLI JE JAKO VISOK,TAKO DA SAM S GODINAMA OTUPIO NA BOL I SAD VIŠE NIŠTA NI NE OSJEĆAM.
Eto ja vjerujem u to al opet svi smo mi individue za sebe,neko može trpit više ,neko manje, mene kad je uhvatilo ono pravo akutno stanje bilo mi je 34 a sad 40 onda su mi djeca bila mala sad su još veća,a kad budu najveća kad ih poženim i dobijem unuke dragovoljno ču bit pokusni kunić za razna istraživanja, eto moram još prićekati još malo duži period ,nadam se da ću i izdržat ,i da neću imat potrebu ić pod nož,a ako tako i nebude i nož prihvaćam.Mući me samo jedna stvar a to je nebojim se operacije ,al vjerujem kad mi nebi bilo dobro poslije iste u domenama granica normale da bi se jako razožarao a poslije nebi imo opciju za nešto novo,a ovako ipak odugovlačim i rastežem ko umirovljenici mirovine te isto dožive 100 god

[Joško]

Terapija koju većina od vas prolazi u akutnoj fazi boli se NE LIJEČI FIZIKALNOM TERAPIJOM. Dajte ljudi dozovite se pameti. Pa na ovim činjenicama se dobivaju sudski sporovi. U protokolu za liječenje boli nekih od najpoznatijih svjetskih klinika piše da se akutna faza liječi mirovanjem i lijekovima 6 tjedana a ako se smiri onda fizikalna terapija ali dok boli fnizikalna nikako!

Ako netko zna bilo bi dobro da iznese definiciju što je to akutna faza kad su u pitanju tegobe s kralježnicom odnosno s hernijom diska.  Ja sam, slušajući razne liječnike u zadnjih godinu dana, onako laički zaključio da je akutno ono što krene kao iznenadna i jače izražena bol, nešto što se mora smirivati lijekovima, injekcijama. I to obično traje nekoliko dana , tako sam ja shvatio iako mi nitko nije to tako rekao. A ako se ne smiri,  stanje polako prelazi u kronični oblik. Iako je čini  mi se većina nas doživjela akutnu fazu kao amplitudu kronične faze
Iskreno ne vjerujem da neka akutna faza može potrajati 6 tjedana i da ju se kao takvu dade izdržati, al opet nisam stručnjak i ne mogu tvrditi.
Pitam se  u što bi se pretvorili naši mišići uz 6 tjedana mirovanja?!
Mislim da akutnu fazu treba odmirovati nekoliko dana a onda se početi kretati, i provoditi prilagođenu i ciljanu terapiju.
A to je često teško i nemoguće u okolnostima u kakvima mi živimo.

[kokolino]

Prvo ne pišite nestručne  i neprovjerene stvari koje ne odgovaraju istini. U AKUTNOJ RADIKULARNOJ BOLI (AK LUMBOISGIALGIJA) ZNA SE KAKAV JE ALGORITAM LIJEČENJA. vEĆ ODAVNO JE IZBAČENA TERAPIJA DUGOTrAJNIM MIROVANJEM kao što je i greška provoditi zahtjevnu kineziterpiju.Kod akutnog jakih bolova, nisko pozitivnog znaka za pritisak živca bolesnik nije u stanju ni stisnuti glutelne mišiće u ležećem položaju a kamoli štogod zahtjevnije. Velika je greška davati mu analgetike te ga nakon toga tjerati da radi kineziterapiju. Postoje analgetske elektroterapije koje se mogu primjeniti odmah prvi dan u kući i to višekratno tijekom dana,(npr TENS) uz ljekove koje se uzima najčešće na usta.Akutno je po nekim autorima sve što je unutar 3 -6 tjedana a neki stariji navode čak i 12 tjedana.Prije operacije treba primjeniti barem 3-6 tjedana fizikalne terapije. O doziranju kneziterapije isto se može pisati kilometre rečenica. U svakom slučaju ja se ne slažem sa oim što radi tim Pehareca posebno kod ekstruzija.Liječenjem koje je precizno definirano može se ekstruzija dovesti u fazu mirovanja (ona je tu ali ne boli, ne ograničava pokretljivost u LS niti svakodnevne aktivnosti)To ipak nije slučaj kod svih jer uvijek postoji individualna razlika u širini spinalnog kanala. Kod nekog manja HD izazove veliki problem a kod nekog ekstruzija nakon terapije zna ostati u fazi mirovanja i niti jedan kirurg vas neće operirati ako živite normalno i ne boli vas iako vam je HD od 1 cm i više. To govorim iz iskustva svoje ambulante.
Zašto će te tužiti Peharesa kad ste svojevoljno koristili njegove usluge, nije vas on tjerao na to. Nikakva tajna nije da Peharec nema  medicinsko obrazovanje.Čudi me da vi kao odvjetnik niste znali kome se dajete u ruke.

[denis 68]

Joško akutna faza koliko sam ja upoznat možda griješim, je onog momenta kad dođe do uklještenja živca, kad bol ide od leđa do nožnih prstiju,a kronična je kad se s godinama ta bol ponavlja.U mohjim nalazima prve godine navedena je akutna faza kroz nalaze, a poslije s godinama kronična.Recimo svako ukočenje nemora biti akutna faza,meni je ovaj put bilo da me presjeklo al je jako kratko trajalo ,znači uz par analgetika te fizikalnim terapijama sve polako prolazi.Sjećam se prvi put kad sam ležao u Biogradu u bolnici mjesec i pol nisam se mogao maknuti, te sam svakodnevno primao analgetike prve godine od mog početka s problemima kralješnice događalo se učestalo svako malo bio sam sve ukupno 6 puta po 1 ipo mjesec u bolnici,poslije toga sam bio miran punih 6 godina.Što se tiče akutne mislim da mi je to onda bila akutna a kronična mi je od 91 do dana današnjeg jer po kroničnoj dijagnozi prije par godina su ljudi i dobivali mirovinu na osnovu kralješnice.

[orhy]

A što kad su bolovi kronični kod mene u lijevoj nozi,a sada se javljaju i u desnoj,terapije ne pomažu,a za operaciju nije ,zar smo stvarno osuđeni na doživotnu bol?

[tnp1970]

Prvo ne pišite nestručne  i neprovjerene stvari koje ne odgovaraju istini. U AKUTNOJ RADIKULARNOJ BOLI (AK LUMBOISGIALGIJA) ZNA SE KAKAV JE ALGORITAM LIJEČENJA. vEĆ ODAVNO JE IZBAČENA TERAPIJA DUGOTrAJNIM MIROVANJEM kao što je i greška provoditi zahtjevnu kineziterpiju.Kod akutnog jakih bolova, nisko pozitivnog znaka za pritisak živca bolesnik nije u stanju ni stisnuti glutelne mišiće u ležećem položaju a kamoli štogod zahtjevnije. Velika je greška davati mu analgetike te ga nakon toga tjerati da radi kineziterapiju. Postoje analgetske elektroterapije koje se mogu primjeniti odmah prvi dan u kući i to višekratno tijekom dana,(npr TENS) uz ljekove koje se uzima najčešće na usta.Akutno je po nekim autorima sve što je unutar 3 -6 tjedana a neki stariji navode čak i 12 tjedana.Prije operacije treba primjeniti barem 3-6 tjedana fizikalne terapije. O doziranju kneziterapije isto se može pisati kilometre rečenica. U svakom slučaju ja se ne slažem sa oim što radi tim Pehareca posebno kod ekstruzija.Liječenjem koje je precizno definirano može se ekstruzija dovesti u fazu mirovanja (ona je tu ali ne boli, ne ograničava pokretljivost u LS niti svakodnevne aktivnosti)To ipak nije slučaj kod svih jer uvijek postoji individualna razlika u širini spinalnog kanala. Kod nekog manja HD izazove veliki problem a kod nekog ekstruzija nakon terapije zna ostati u fazi mirovanja i niti jedan kirurg vas neće operirati ako živite normalno i ne boli vas iako vam je HD od 1 cm i više. To govorim iz iskustva svoje ambulante.
Zašto će te tužiti Peharesa kad ste svojevoljno koristili njegove usluge, nije vas on tjerao na to. Nikakva tajna nije da Peharec nema  medicinsko obrazovanje.Čudi me da vi kao odvjetnik niste znali kome se dajete u ruke.

 Mene čudi da vi kao liječnica pišete i vjerojatno radite fizikalnu medicinu koja je očigledno svojstvena ovim našim prostorima. U svojim postovima ja se pozivam na najbolje svjetske bolnice za liječenje kralježnice jer kao odvjetnik koji je sve iskusio ponešto o tome i znam.
Da ono sto ja pisem nije bas glupost evo vam link pa pročitajte: http://my.clevelandclinic.org/disorders/Herniated_Disc/hic_Herniated_Disc.aspx

[Katarina A.]

Tnp1970,
Hvala na korisnom linku, pogledala brzinski i ne vidim ništa sporno što se tiče tretiranja HD i medicinski i fizikalnom medicinom, odnosno čini mi se da i Kokolino i vi, kao i većina nas govori isto, a izgleda kao da se ne razumijemo.

[tnp1970]

Ja nisam liječnik ali engleski razumijem. Doktorica govori o fizikalnoj terapiji u akutnoj boli a tamo piše lijekovi da se bol smiri pa onda fizikalna terapija.

[Katarina A.]

Ja također nisam liječnik, ali pretpostavljam da pod pojmom fizikalna terapija idu i neke stvari za ublažavanje boli, kao npr. magnet ili TENS...Osim toga, pitanje je  kad je ta najakutnija faza, pogotovo kod kroničara, jer recimo kod mene je oba puta krenulo lagano, protuupalni lijekovi ublažavali tegobe, da bi se onda bol pojačala i proširila duž živca, a ni injekcije nisu davale rezultata...Prvi put sam se stvarno izvukla tek upornijom fizikalnom terapijom uz medikamente, a sad ćemo vidjeti. Osobno meni je bolje kad se krećem nego kad ležim, pa valjda i zagovaram tu opciju. 

[bojan]

Ja nisam liječnik ali engleski razumijem. Doktorica govori o fizikalnoj terapiji u akutnoj boli a tamo piše lijekovi da se bol smiri pa onda fizikalna terapija.

Ne mogu pronaci da u tekstu ide tim redosljedom i da se spominje akutna faza? Ako moze copy-paste tog dijela teksta.

[denis 68]

A što kad su bolovi kronični kod mene u lijevoj nozi,a sada se javljaju i u desnoj,terapije ne pomažu,a za operaciju nije ,zar smo stvarno osuđeni na doživotnu bol?

Orhy to je akutno stanje bilo bi dobro da probaš sa injekcijama tablete nisu dobre te isto ne djeluju kad ti se smiri onda lagano po kuči bez radova šetkaj i prvenstveno znaj moraš bit opuštena nemoj mislit o to kad te boli ti sam a sebi reci nije to ništa,znam da je to teško al to je uspjeh za vračanje u prvobitno stanje naravno poslije kad dođeš malo sebi bilo bi dobro da  ideš na fizikalnu terapiju

[Renata]

I ja sam u akutnoj fazi - već 6 tjedana i u posljednjih par dana dobivam injekcije i to na vlastiti zahtjev (upravo se spremam na hitnu po jednu), a od ponedjeljka krećem na terapije i uopće nisam dobila TENS, doduše dobila sam UZV za koji kažu da je isto protiv bolova, uz bazen (3 x 3 m, dubina 1 m), vježbe u dvorani i interferentne struje.

[denis 68]

Renata koliko ja znam i koliko sam upućen akutna faza je kad nemožeš se maknit kad te boli u ležećem položaju potrbuške,na boku i stojeći,sve druge faze su blažih oblika i nemora značit da je živac doslovce jako upaljen u mom slučaju sad jedna od košćica kod pršljena se pomakla ja sam mislio da je akutna jer me bolilo al vjeruj mi nije bilo jer sam poslije par inekcija lagano osjetio popuštanje bolova,u pravoj akutnoj fazi što sam doživio samo jednom nisam moga nikako na noge i ležeći i stojeći sam plaka te dolaskom u bolnicu i uz Infuzije koktela koje se daju u Biogradu koje sadrže kortikostesteroide te svakodneve injekcije nisam 15 dana moga iz kreveta te sam ležao s podignutim nogama u zraku u rasteretnom položaju,sad već po bolovima raspoznajem koja je faza jako dobro i kad me uhvati točno znam koliko mi injekcija otprilike treba,mada se doktori ljute kad im kažem al eto ja im tiu ne mogu ništa,poneked mi bude žao kad ja moram radit po svom i njih učit al ja osobno najbolje znam svoje tjelo tako da se i moja doktorica već s tim pomirila.

[GSM]

Koliko moze trajati ta "akutna faza"?

[Renata]

Meni su fizijatrica i doktorica opće medicine rekle prošli tjedan da sam u "lakšoj" akutnoj fazi jer mi je živac upaljen (ne mogu sjediti i nitko mi ne smije dotaknuti desni gluteus jer poludim od bolova, pa me baš zanima kako ću od sutra vježbati). Prvi puta sam čula za pojam "lakša akutna faza". Znam da je akutno onako kako je Denis opisao: bolovi da se ne možeš pomaknuti - kako je meni bilo u utorak, srijedu i četvrtak.

A što se tiče trajanja - koliko znam do 2 tjedna se donekle smatra normalnim (ako su bolovi takvi da se ne možeš pomaknuti), a dalje sve ozbiljno zabrinjava.

[GSM]

Ta faza je ukratko "bolovi u ležećem položaju potrbuške, na boku i stojeći" (citiram Denisa) ...Moja mama ima takve bolove vec godinu i pol, to je pretpostavljam jako stetno za taj zivac koji je pritisnut.

[denis 68]

GSM neznam zašto vam majka leži već toliko vremena  ne,znam dali uzima kakve ljekove ili injekcije al moje mišljenje je da je to predugo sve ovisi i koliko godina ima ako je starija nije ni čudno jel je inače starijim ljudima teže se oporavit al moj savjet odvedite je neurologu što prije nemojte dozvoloti ono najgore,možda nisam dobro dao mišljenje ali neznam točno u detalje o čemu je problem s majkom zbog čega ona leži toliko vremena koja joj je dijagnoza itd..
  PS.GSM odvedite majku što prije neurologu pa če vas on dalje upučivati po meni to nije dobro da toliko leži napravit če još više problema sebi što hitnije pravac dr.

[denis 68]

Meni su fizijatrica i doktorica opće medicine rekle prošli tjedan da sam u "lakšoj" akutnoj fazi jer mi je živac upaljen (ne mogu sjediti i nitko mi ne smije dotaknuti desni gluteus jer poludim od bolova, pa me baš zanima kako ću od sutra vježbati). Prvi puta sam čula za pojam "lakša akutna faza". Znam da je akutno onako kako je Denis opisao: bolovi da se ne možeš pomaknuti - kako je meni bilo u utorak, srijedu i četvrtak.

A što se tiče trajanja - koliko znam do 2 tjedna se donekle smatra normalnim (ako su bolovi takvi da se ne možeš pomaknuti), a dalje sve ozbiljno zabrinjava.

Renata ako ste probali a jeste vidim što je akutna ,e na to je dr naj vjerovatnije mislila da vam nije došlo do pravog uklještenja pa se to onda opisalo kao lakša akutna.Vas sigurno buni ako je nešto upaljeno kako to može sad biti lakša akutna faza i akutna faza ,da malo je to zanimljivo al mislim da tu nema pravila to doktor piše po procjeni otiđite kod njega da vas neko nosi a vi recimo možete ići sami on će napisat akutna faza.Kad sam išo kod dr u zg došao sam s jakim bolovima narvno iz auta do bolnice u čekaonu ušao sam bez podpazušnih štaka čekavši red pa ulaskom na poziv dr me pogledao te mi rekao da bolje da se još ne operiram nek pričekam,postavljam sebi pitanje da sam došao sa istim štakama da bi me ostavio odma na operaciji.Eto mislim da što se tiće zdravstvenih radnika kao državnih službenika policije,kao carine da imaju tu mogućnost slobodne procjene što u navedenom trenutku napisati.Garantiram da sad zovnem hitnu i kažem da se nemogu maknuti da ležim mjesec dana  kratko i jasno da ih lažem da bi me isti odma uputili na neurokirurgiju te prosljedili neurokirurgu koji bi sigurno na te moje rijeći odmah inzistirao  na operaciju .