Kraljeznica.com forum
Druge teme povezane s kralježnicom => Kralježnica - vaša iskustva i savjeti => Autor teme: dugavski - Siječanj 29, 2011, 01:06:36 prijepodne
-
Otvaram temu ovdje a neka admin premjesti ako sam fulao mjesto.
Dakle, ja sam jedan od sretnika koji se već godinama muči s križoboljom. Prošao sam nekoliko fizijatara i puno fizikalnih terapija i nekoliko neurokirurga.
Godinama su me uvjeravali da su mi nalazi super i da samo trebam vježbati. Kako mi se situacija unatoč terapijama i redovnom vježbanju stalno pogoršavala prije nekog vremena sam odlučio malo pokrenuti stvar.
Obavio konačno MR, došao do dr Saftića koji je bio prvi liječnik koji me je ozbiljno shvatio i koji je na kraju krajeva i postavio dijagnozu.
Kod mene se radi o degenerativnoj promjeni diska koja prouzrokuje te moje jake i neprekidne bolove.
Ljetos sam prošao blokade i infiltracije nekoliko vrsta i par mjeseci mi je bilo bolje, nažalost nije potrajalo. Operacija nije opcija
Ovih dana sam ponovio MR (slike u prilogu) jer sam osim stalnih bolova u križima (koji ne idu u nogu) počeo osjećati trnce, peckanje i pulsiranje u desnoj potkoljenici. Prema prvim saznanjima operacija i dalje nije opcija iako trpim neprekidne bolove koji me potpuno onemogućavaju u svakodnevnom životu.
Bolove mi uzrokuje vježbanje, sjedenje, hodanje, sex, dugotrajna vožnja.. o trčanju ili nošenju ikakvog tereta nema ni govora. A još sam u tridesetim godinama života.
Blokade još nisu moguće jer nije prošlo dosta vremena od zadnjih..
Zašto sve ovo pišem? Zato jer će možda moj slučaj pomoći ljudima, koje šetaju od nemila do nedraga, da konačno shvate o čemu se radi.
A i zato da ovdje razmijenim iskustva s ostalima koji imaju istu dijagnozu.
Zadnja preporuka je da probam s terapijom boli koja se sastoji od antidepresiva 2 x dnevno, sedativa 2 x dnevno, zaldiara 3 x dnevno, protuupalnog nesteroidnog analgetika u vidu čepića 1 x dnevno i po potrebi lyrice.
Još nisam počeo s tom terapijom jer se moram posavjetovati sa svojom doktoricom. Uopće ne znam da li ću uz takvu terapiju biti u stanju funkcionirati, npr. raditi svoj posao.
Jasno mi je da moja dijagnoza nije indikacija za operaciju - ali koje je drugo rješenje? Umrtviti se lijekovima do kraja života?
Kakva su vaša iskustva? Gdje ste potražili i dobili pomoć?
Eto, nadam se da vas nisam udavio ali stvarno me zanimaju vaša iskustva.
Evo tu možete vidjeti moj crni L4-L5 disk..
(http://img10.imageshack.us/img10/4420/l4l5.jpg)
(http://img13.imageshack.us/img13/9697/l4l5a.jpg)
(http://img80.imageshack.us/img80/2473/l4l5b.jpg)
-
Kada si bio zadnji puta kod dr. Saftica?
Je li to bilo u Vinogradskoj (gdje nisu imali opremu za selektivnu endoskopsku diskektomiju) ili privatno u poliklinici Vertebralis?
-
Pozdrav svima, ja sam isto već ranije pisala o svojim problemima iako u zadnje vrijeme nisam baš izlazila sa svježim informacijama. Uglavnom, definitivno i nažalost spadam u klub DDD. Ukratko, problemi su se intenzivirali 2oo8. i otada me ne puštaju. Dakle ono što mi ne da normalno živjeti jesu: svakodnevni bolovi u donjem dijelu leđa (uz povremeno probadanje u desnoj natkoljenici, no češće je to od diska prema desnom kuku, rijetko osjetim trnce u desnom stopalu), teško sjedenje, hodanje ili stajanje duže od sat vremena, teško izdržavam dugotrajnu vožnju, pokreti su bolni (tu mislim na pregib trupa prema naprijed i natrag –pri tome osjećam oštro rezanje u području diska L5-S1, ali i blokadu-ukočenost), gotovo uvijek kad ustajem iz sjedeće pozicije i stanem na noge osjetim pritisak u području diska, i tako dalje i tako dalje.. Sve u svemu kao što to uporno ponavljam nemam grozno jake bolove, ali imam svaki dan to sve što sam nabrojila i totalno me ograničava u svakodnevnom životu i poslovno i privatno. Pitam se kakvo će stanje biti za 5, 10, 15, 30 godina ako mi je takav stupanj degeneracije sa 28 godina?
Nema toga što nisam isprobala, potrošila sam brdo love, ali zaista brdo! Od ekstenzija, od Pehareca, od Reaktive, od cybex-a na koji ću opet izgleda ići, od ne znam koliko ciklusa fizikalnih terapija preko HZZO-a, pa brdo fizikalnih kod privatnika, da ne spominjem koliko sam tableta progutala, koliko razno raznih krema potrošila, bazen, masaže, individualne vježbe s fizioterapeutom, koliko kilometara prošla od jednih do drugih koji obećavaju brda i doline, a na kraju ti samo uzmu lovu.. Prošla sam i PLDD 2009. međutim bez značajnijih rezultata, srećom putem foruma sam saznala za dr. Saftića i on je također kao i kod dugavskog jedini koji se zainteresirao i postavio mi dijagnozu nakon diskografije, dobila sam i preporuku dr. Saftića za METRX diskektomiju i taman kad sam se odlučila na to - promjena mišljenja jer nismo sigurni u rezultat jer da, radi se o DDD! Probala sam i infiltracije ZA zglobova i sinuvertebralnog živca, no nakon prve infiltracije nisam osjetila značajnije poboljšanje pa se i od toga odustalo. Da ne spominjem koliko sam bila na bolovanju i izgubila love samo na plaći zbog toga. A definitivno najgore od svega je okolina koja ne razumije kakve probleme imam i gleda me kao da izmišljam..ma kako te tak mladu može boljeti kičma, pa gle normalno hodaš i sl. komentari su moja svakodnevnica. I onda na poslu glumiš da si zdrav i normalan, a najradije bi iskočila iz vlastite kože kak mi je teško. Dok samo nabroji čovjek to sve već je frustriran i jadan, a kamoli kad tako mora živjeti svaki dan i već se pitam otkuda mi snage?! Imam osjećaj da sam u nekom začaranom krugu i ne vidim kad će konačno biti bolje, jer mi je nevjerojatno da tako dugo imam svakodnevne tegobe unatoč trudu koji ulažem. Znam da se moram pomiriti s činjenicom da imam bolesnu kralješnicu i teško da će ikad biti kao prije, ali to je jako teško.. Kad čovjek planira život na jedan način, a sada ne zna kako će uopće sjediti na poslu da zaradi plaću za slijedeći mjesec, a kamoli da planira dalje u budućnost. Eto tu bi stala. U prilogu možete vidjeti moj crni disk L5-S1..
-
Samo malo...kaj to znači DDD? Vjerovatno sam negdje nešto propustio pa isprike svima....
-
Degenerative Disc Disease...
-
Kada si bio zadnji puta kod dr. Saftica?
Je li to bilo u Vinogradskoj (gdje nisu imali opremu za selektivnu endoskopsku diskektomiju) ili privatno u poliklinici Vertebralis?
Bio sam u vinogradskoj - ni METRX nije bio opcija.
-
Samo malo...kaj to znači DDD? Vjerovatno sam negdje nešto propustio pa isprike svima....
Sorry, možda sam trebao staviti drugačiji naslov teme. Neka Bojan promijeni ako ovo zbunjuje.
Iako ćemo se mi iz kluba DDD odmah prepoznati.
Pozdrav za Veroniku :)
Njezina iskustva su mi puno pomogla cijelo ovo vrijeme.
-
Kada si bio zadnji puta kod dr. Saftica?
Je li to bilo u Vinogradskoj (gdje nisu imali opremu za selektivnu endoskopsku diskektomiju) ili privatno u poliklinici Vertebralis?
Bio sam u vinogradskoj - ni METRX nije bio opcija.
Nazalost METRx operacije se tesko primjenjuju kod DDD-a jer je nemoguce vizualizirati intradiskalni prostor. Endoskopom se pak moze, posebice obzirom na trecu sliku koju si uploadao gdje se vidi veliki HIZ (high intensity zone) na L4-L5 disku koji je u velikom broju slucajeva odgovor na pitanje o low-back painu.
-
Svakako ću otići do Vertebralisa i ponovo se savjetovati.
-
Pa zar nisu sve diskus hernije nastale zbog degenerative disk disease???? ??? A sve diskus hernije su operabilne, tako da ne razumim zasto operacije nije opcija... al opet ja nistam hirurg.
Veronika potpuno te razumijem, identicno se osjecam psihicki osim sto mene boli noga i pride jos stosta od fucking diskova, takodjer nista mi nije pomoglo osim fizikalne, sad mogu hodati bez nozeva u nozi, daj sta das. ;D.
Nisam nikakv ekspert stvarno al je ne znam sta doktori ocekuju od nas, da stoicki podnosimo bol do kraja zivota, ja to ne mogu i uopste ne znam nikog tako jakoga. In my case, ako operacija ne pomogne bit ce ovo :D
The No Smoking Orchestra - Dobrila (http://www.youtube.com/watch?v=1aJekKRkdnU#)
-
Stvar je u uzroku boli.. ne radi se samo (ili uopće) o mehaničkom pritisku diska na živac (kojeg se izgleda lakše riješiti), nego o bolnom sindromu koji je posljedica degenerativnih promjena na disku.
Netko će me ispraviti ako griješim.. daleko je ovo od moje struke :)
-
Kada si bio zadnji puta kod dr. Saftica?
Je li to bilo u Vinogradskoj (gdje nisu imali opremu za selektivnu endoskopsku diskektomiju) ili privatno u poliklinici Vertebralis?
Bio sam u vinogradskoj - ni METRX nije bio opcija.
Nazalost METRx operacije se tesko primjenjuju kod DDD-a jer je nemoguce vizualizirati intradiskalni prostor. Endoskopom se pak moze, posebice obzirom na trecu sliku koju si uploadao gdje se vidi veliki HIZ (high intensity zone) na L4-L5 disku koji je u velikom broju slucajeva odgovor na pitanje o low-back painu.
Ja sam također dosta čitala o METRx i gotovo sam svuda pročitala da je to uglavnom za pacijente s tipičnim simptomima pritiska hernije na živac, nigdje se nije spominjalo da pomaže kod diskogene boli. Zato sam i bila u nedoumici dok sam se premišljala oko op, htjela sam pitati doktora zašto ne bi radio endoskopsku op, no kak smo odgodili op do daljnjega odustala sam i od pitanja za endoskopsku op.
Stvar je u uzroku boli.. ne radi se samo (ili uopće) o mehaničkom pritisku diska na živac (kojeg se izgleda lakše riješiti), nego o bolnom sindromu koji je posljedica degenerativnih promjena na disku.
Netko će me ispraviti ako griješim.. daleko je ovo od moje struke :)
definitivno nisam ni ja blizu te struke, ali slažem se s dugavskim..problem je očito unutar diska više nego u ovom dijelu koji je vani..nadam se da će stručnjaci malo više objasniti problem DDD-a i razlike između "lakše riješivih" hernija i ovog stanja unutar diska, i naravno kako se to danas liječi!!
Dosta sam čitala i zapravo svuda stoji da su to stanja koja su najteža za liječiti i da se zapravo tek trebaju naći metode kojima će se liječiti DDD. Nadam se da to nije točno..To mi se nikako ne sviđa!
Linkovi koji su meni dosta pojasnili moje stanje, uz naravno objašnjenja dr. Saftića, su :
http://www.chirogeek.com/000_Anular_Tear_1.htm (http://www.chirogeek.com/000_Anular_Tear_1.htm)
http://www.chirogeek.com/000_Radial_Tears_1.htm (http://www.chirogeek.com/000_Radial_Tears_1.htm)
http://www.chirogeek.com/000_DDD_Page-1_Aging.htm (http://www.chirogeek.com/000_DDD_Page-1_Aging.htm)
a nešto i o hernijama diska:
http://www.chirogeek.com/001_Tutorial_Birth_of_HNP.htm (http://www.chirogeek.com/001_Tutorial_Birth_of_HNP.htm)
-
Dugavski, preporučena terapija vam je stvarno takva da čisto sumnjam da biste uz nju mogli normalno funkcionirati, nikad mi nije bilo jasno zašto liječnici propisuju toliko sedativa, i meni su svojevremeno objašnjavali u ambulanti za bol da je to sistem tzv. lifta gdje krećeš s najjačim dozama i lijekovima, pa se onda spuštaš...umjesto toga pila sam protuupalne lijekove (ketonal), jer smatram da se ne radi samo o mehaničkom problemu već i o upali, i vremenom se stanje smirivalo...usput, "smirila" sam se i tako što sam prestala ići na sve moguće tretmane jer sam primjetila da mi stalno forsiranje šteti, treba malo dati vremena i samom organizmu da se rekuperira...
-
Jako interesantna tema.Kolko ja vidim Dugavski ti imaš 2 poprilicno jako iskocena diska i tebi kazu da nisi za operaciju ? o pobogu zaboga,pa ako to sto vidim na slikama i simptomi koji te muce nisu za operaciju onda ne znam šta je. Žalim te,znam kako ti je,a opet imaš pametne doktore koji te samo šalju vamo tamo i ne žele da te shvate.A također si i relativno mlad čovjek.Ja ti imam 18,i iste stvari prolazim,dobro nemam bas takve bolove ko ti,ali nije mi bas ni ugodno ,ne mogu se baviti sportom,ne mogu se sagnuti,idu mi trnci do pete i tako dalje i to tako 2 godine.
Ne znam kako ti doktori imaju srca tolko mrcvarit te ljude,umjesto da rade ono za sto su se skolovali,a to znaci vrsiti operacija u ovakvim slucajevima kad covjek ima ozbiljne probleme s leđima,i kad što je NAJVAZNIJE nikakve alternativne terapije ne pomazu.
Nadam se da ćeš to što prije riješiti,a te terapije sa tabletama ti ne bi preporucao,ako ti nista drugo nije pomoglo,neće ti ni ti otrovi.Mani se tih kemija...
Dok vidim tvoje slike i diska kojeg bi i slijepac primjetio daj e dobro iskocio i da stisce zivac ,onda si kazem pa zasto si ja cudim sto mene ne zele dati na lasersku sa ovim bulgingom.EH.....
Slike ti dosta dobro izgledaju,di si uradio MR ???
ma kako te tak mladu može boljeti kičma, pa gle normalno hodaš i sl. komentari su moja svakodnevnica. I onda na poslu glumiš da si zdrav i normalan, a najradije bi iskočila iz vlastite kože kak mi je teško. Dok samo nabroji čovjek to sve već je frustriran i jadan, a kamoli kad tako mora živjeti svaki dan i već se pitam otkuda mi snage?! Imam osjećaj da sam u nekom začaranom krugu i ne vidim kad će konačno biti bolje, jer mi je nevjerojatno da tako dugo imam svakodnevne tegobe unatoč trudu koji ulažem. Znam da se moram pomiriti s činjenicom da imam bolesnu kralješnicu i teško da će ikad biti kao prije, ali to je jako teško.. Kad čovjek planira život na jedan način, a sada ne zna kako će uopće sjediti na poslu da zaradi plaću za slijedeći mjesec, a kamoli da planira dalje u budućnost. Eto tu bi stala. U prilogu možete vidjeti moj crni disk L5-S1..
Ovo me jako podsjeća i na moju mamu i većinu ljudi,ne pa kao mlad si ti,nije to ništa,proći će to samo od sebe...nevjerovatno ali su mi čak 2 neurokirurga koja sad necu imenovati rekla isto.Pa pobogu zaboga ljudi za šta ste se vi školovali pitam se.
Šta da ti kažem,potpuno te shvaćam i nadam se da ćeš riješiti taj problem.Zašto jednostavno ne probaš otići npr kod Josipa Paladina na Rebro i da tamo izvršiš klasičnu operaciju ? mislim realno gledano tebi treba operacija ,vidi se da ti taj disk ozbiljno strsi vani i to se mora operirati ,ostalo su ti sve priče za malu djecu.
-
Šta da ti kažem,potpuno te shvaćam i nadam se da ćeš riješiti taj problem.Zašto jednostavno ne probaš otići npr kod Josipa Paladina na Rebro i da tamo izvršiš klasičnu operaciju ? mislim realno gledano tebi treba operacija ,vidi se da ti taj disk ozbiljno strsi vani i to se mora operirati ,ostalo su ti sve priče za malu djecu.
Halo čovječe, daj se saberi.....malo je prenevjerovatno da bi neuro iz nekog svog hira odbio operirati pacijenta na takav način i ono...ti fakat tumačiš MRI bolje od radiologa, i šta misliš sada kada ode kod Paladina i veli mu da ga operira ovaj će samo reći "Evo da popijem kavu i naoštrim čakiju" i stvar riješena?
-
Kao prvo, nema dva ista pacijenta i dvije iste operacije. Ja radim privatnu neurokirurgiju kralježnice i operacije indiciram kada sam bar 90 posto siguran da ce uspjeti jer ih netko plaća i mora znati šta dobija za svoj novac, što nije slučaj u bolničkom sistemu. Pojedine pacijente ne mogu komentirati na ovom forumu. DDD je najzahtjevnija bolest kralježnice za koju ne postoji jedno rješenje nego vrlo često kombinacija nekoliko rješenja koje traju duži vremenski period. Mislim da to nije dobra tema o kojoj bi trebali raspravljati na ovom forumu tim više jer sam prije nekoliko dana vodio jedan tečaj u Zurichu na kojem se raspravljalo o DDD, vrlo žustro. Pametan zaključak ne mogu podjeliti sa vama niti itko može.
-
Cijela priča oko DDD je ljudima prilično nejasna.. mene su i neki fizijatri i fizioterapeuti gledali kao da sam pao s Marsa kad sam im probao objasniti da nemam "običnu herniju" koja se liječi "tako i tako" i da neki postupci na kojima oni inzistiraju, meni samo pogoršavaju stvar. Jednostavno nemaju pojma što bi radili sa mnom.
Zato sam i pokrenuo ovu temu - da ljudi sa sličnim tegobama i dijagnozama prepoznaju o čemu se radi i probaju malo naučiti.
Npr. mislim da su linkovi koje je gore stavila Veronika vrlo bitni za nas iz kluba DDD.
Baš zato da shvatimo da nema instant i univerzalnog rješenja i da razmijenimo iskustva oko stvari koje bi nam mogle olakšati patnje (terapije boli, cybex i sl.).
Naravno da je svaki pacijent i svaka dijagnoza individualna i da mi kao laici možemo samo iznjeti svoje iskustvo.
-
To je glavni problem u struci. 99% doktora priznaje iskljucivo herniju diska kao uzrok problema. A operacije hernije, odnosno klasicna diskektomija je po njima ultimativno rješenje. Nedavno sam bio kod jednog "stručnjaka" i privatnog neurologa, čovjek me je doslovno istjerao iz ordinacije kada sam mu objasnio da hernija diska nije jedini uzrok boli u leđima i nogama...............
-
hahah izbacio...ni ne cudim se...pola njih ni nezna sta je DDD. ja recimo nekmam klasicnu herniju,vec imam DDD sto se lijepo vidi na mom MRI. Pogotovo nesto bijelo pritisnuto na zivac, sta je zvano HIZ i nesto drugo a to je annular tear. Iskreno mislim,da je dr. Saftic jedini koji u hrvatskog od svih neurokirurga ZNA šta je annular tear odnosno rasjep diska...i zato mu skidam kapu!!!!!! BRAVO!!!
-
Dugavski, preporučena terapija vam je stvarno takva da čisto sumnjam da biste uz nju mogli normalno funkcionirati, ...
javit ću se ako počnem s tom terapijom.. ako ću uopće uspjeti sastaviti suvisli post na forumu ;D
-
Dobro jasno mi je da pojma nemam o neurohirurgiji, ali dugavski vidi se dobro taj tvoj crni disk kako kazes kako strci od ostalih, i kod mene je L4-L5 isto.
Sad sta god da je DDD, sam disk kao disk nema nervnih vlakana i ne osjeca bol, prema mojim opet kazem skromnim shvatanjima, ako je i annular tear odnosna ako hemijske supstance iz diska cure i iritiraju zivac zar opet ne postoji nesto kao annular seal ili nesto slicno tomu, metoda koja kako bi rekla stopi disk iznutra da ne moze vise nista iscuriti, a i ovaj komad sto je van vrijeda zivac. Pa imaju proteze ako nista, da se zamijeni disk na kraju svih krajeva. Od lijekova se samo mozes otrovati, posebno zaldiar pa svi ce ti organi otkazati prije nego uspijes ista rjesiti s ledjima ;D
Mislim naravno ne mora mi niko nista obasjnjavati, samo sam se nadala da postoji kakva takva nada za sviju sa degenerativnim bolestima kraljeznice, a izgleda da ponekad to su samo lijekovi ili samoubistvo. Jako mi je zao sto ti je tako tesko stanje, al eto ne mogu da vjerujem da opet nema nekakvo hirursko rjesenje, jer ti ne mozes ni na posao, ipak je to dno dna u situaciji kad te bole ledja da ne mozes da se dignes na posao.
Ja sam jucer otisla na skijanje, slomila sam se na sve moguce nacine, prijateljica je mislila u jednom momentu da sam slomila nogu, mislim stvarno sam se posteno izrazbijala i opet me ledja ne bole a ni noga ne vise nego uobicajeno, pa se sad evo pitam ako su mi toliko diskovi jaki kako li su dva pocela da se raspadaju ;D
Sve najbolje i zelim ti da te sve muke prodju :)
-
odakle ti to da će ti od zaldiara otkazati organi i da ćeš se otrovat ? od njega ti se to sigurno neće desiti za razliku od ostalih lijekova,samo ni sa jednim naravno ne treba pretjerivati i dugorocno problem rijesavati lijekocima je katastrofa.
ne znam Sena...iskreno ni ja nisam bas optimist po prirodi,ali to što ti radiš isto nije baš u redu.Pa svima nam neke ružne nade daješ ,da nam je najbolje da se svi pokokamo onda.Ako je tebi teško,nemoj taj pesimizan i beznađe širiti na ostale ne znam...
-
Pa atleticar nije moj pesimizam vidis li da se covjek muci, a nece da ga operisu ili ne mogu, sta ja znam. Ti mislis da je lako zivjeti u kronicnim bolovima do kraja zivota, al to ne mogu svi psihicki izdrzati, ne dajem ja nikome nikakve ideje nego jednostavno, realnost je ponekad surova.
Dugotrajno uzimanje kakvogod lijeka, posebno teskih painkilera, na duze staze ne ide, tu pricam sad o godinama i godinama uzimanje lijekova. To ti je hemija, posebno ovi protiv bolova.
I zanima me naravno sta mu je toliko da nece da ga operisu, ako ga toliko boli ne znam, kakvo je rjesenje ako ne operativno...
-
Senainter, nije da me ne žele operirati.. operacija nema smisla ako ne može ukloniti uzrok bolova.
-
Dugavski, jel imas samo taj L4-L5 disk kao problem jer ja imam dva diska, gadno iskrivljenu cijelu kicmu i plus neke (gluho bilo) malformacije kicmene mozdine, koje su super opasne ako se aktiviraju. Tako da vjeruj gori sam slucaj a neuro nas mi je rekao da mi moze disk operirati i nadam se makar me rjesiti muka jedno vrijeme (sad sam u procesu skupljana para za oper).
Tako da zato kazem vjeruj da sam gori slucaj da sam iskrivljena ko kriva vrba, ima negdje na jednom mom postu mozes pogledati moju krivinu (koja hvala bogu jedinom za sad ne boli) pa opet ima nade (je se time tjesim a tako su mi potvrdili i hirurzi). Pa zato hocu da kazem da vala mora biti rjesenje neko znas, pa mislim mora biti ko moze zivjeti s bolovima, crnjak je to.
Hajd da te ne peglam dalje drzi se guraj dokle moze i kako moze.
All the best
-
Hvala ti na podršci :)
Vjerujem da će se naći neko rješenje..
I da, taj L4-L5 je najveći moj problem, ostalo više-manje.
-
evo da nadodam svoju KONAČNU dijagnozu. sada imam 25,a kriza su me pocela zezati sa svojig 16-17 kada su me svi uvjeravali da je bol u ledjima u mojim godinama nemoguca. da se sad mogu vratiti unatrag u te godine odmah bi se vratio i poduzeo neke mjere. Pa ,krenimo. Duze hodanje-kriza se raspadaju,stajanje na mjestu-kriza se raspadaju,a meni kao nije nista. Prosle god napravio magnetsku na kojoj se vidi crni L3/L4 disk, te njihova tzv "hernija" na L4/L5. Medjutim,hernija i annular tear odnosno rasjepi diska nije ista stvar. i to mnogi mjesaju. kada je annular tear u pitanju to se vec zove diskopatska bol. Nakon svih neurokirurga sta sam prosao,i nakon tumacenja da je moja kicma zdrava,zapitao sam se,pa dal ja onda nisam normalan ili sta. I NAPOKON upoznao sam i tog covjeka,dr . Saftica, koji je predlozio diskografiju za crni L3/L4, te uz moju sugestiju L4/L5. Diskografija je obavljena 25. 02. Kada je kontrastno sredstvo injicirano u prostor L3/L4 crnog diska,osjetio sam blagu nelagodu,ali nikakvu bol. Lijepo mi je doktor pokazao kako je disk zdrav i kako je kontrastno sretstvo bas tamo gdje bi i trebalo biti,bez obzira...sto je disk crn. Tako da svaki crni disk nije nuzno izvor bolova i problema. No,tada smo krenuli na donji kat, L4/L5. kada mi je kontrast injiciran zamracilo mi se od pritiska i boli sto je uz to i potvrdu kontrasta definiralo izvor moje boli. Zakljucak je annularna razderotina iliti rascjep diska vise u desno,na skali dalas grade 3.
Nakon toliko godina mucenja i zavlacenja, dr. mi je napokon uspio postaviti dijagnozu i zato sam mu zahvalan do neba. Predlozena mi je selektivna endoskopska disektomija sa anuloplastikom na koju cu ici samo da pare skupim.
Eto to je moje iskustvo,pa ako nekoga zanima nesto,neka pita :)
EDIT: ipak je crni disk l4/l5.
-
evo da nadodam svoju KONAČNU dijagnozu. sada imam 25,a kriza su me pocela zezati sa svojig 16-17 kada su me svi uvjeravali da je bol u ledjima u mojim godinama nemoguca. da se sad mogu vratiti unatrag u te godine odmah bi se vratio i poduzeo neke mjere. Pa ,krenimo. Duze hodanje-kriza se raspadaju,stajanje na mjestu-kriza se raspadaju,a meni kao nije nista. Prosle god napravio magnetsku na kojoj se vidi crni L3/L4 disk, te njihova tzv "hernija" na L4/L5. Medjutim,hernija i annular tear odnosno rasjepi diska nije ista stvar. i to mnogi mjesaju. kada je annular tear u pitanju to se vec zove diskopatska bol. Nakon svih neurokirurga sta sam prosao,i nakon tumacenja da je moja kicma zdrava,zapitao sam se,pa dal ja onda nisam normalan ili sta. I NAPOKON upoznao sam i tog covjeka,dr . Saftica, koji je predlozio diskografiju za crni L3/L4, te uz moju sugestiju L4/L5. Diskografija je obavljena 25. 02. Kada je kontrastno sredstvo injicirano u prostor L3/L4 crnog diska,osjetio sam blagu nelagodu,ali nikakvu bol. Lijepo mi je doktor pokazao kako je disk zdrav i kako je kontrastno sretstvo bas tamo gdje bi i trebalo biti,bez obzira...sto je disk crn. Tako da svaki crni disk nije nuzno izvor bolova i problema. No,tada smo krenuli na donji kat, L4/L5. kada mi je kontrast injiciran zamracilo mi se od pritiska i boli sto je uz to i potvrdu kontrasta definiralo izvor moje boli. Zakljucak je annularna razderotina iliti rascjep diska vise u desno,na skali dalas grade 3.
Nakon toliko godina mucenja i zavlacenja, dr. mi je napokon uspio postaviti dijagnozu i zato sam mu zahvalan do neba. Predlozena mi je selektivna endoskopska disektomija sa anuloplastikom na koju cu ici samo da pare skupim.
Eto to je moje iskustvo,pa ako nekoga zanima nesto,neka pita :)
nemam ništa za pitati, već mogu samo reći hvala Bogu na doktoru Saftiću.. ja sam dvije godine lutala od doktora do doktora, nitko se nije potrudio postaviti dijagnozu, jer također mlada sam pa izmišljam!! sve dok nisam na forumu saznala za spomenutog doktora koji je pokazao volju da pomogne i napravio diskografiju za koju su svi prije njega govorili da nema potrebe i nisu se ni malo potrudili da mi pomognu..rezultat diskografije: također rascjep diska,ali na L5-S1.
Sretno sa skupljanjem para ;)
-
a sto ces ti u vezi toga? ostat na istom ili? dali ti je doktor predlozio operaciju?
"ma kako te tak mladu može boljeti kičma, pa gle normalno hodaš i sl. komentari su moja svakodnevnica"....
ovo moram komentirat,jer od moje 16-e do dana danasnjeg se suocavam sa ovim.
najgore mi je to kad kazu pa normalno hodas. Sva sreca hodam,ali uz veliku bol. Mene je to totalno ogranicilo,jer mi se nije dalo cak ni van izaci i stajati na mjestu jer me to ubijalo!!
ali znas kako kazu...gladan sitom ne vjeruje...
-
Da, takvi komentari su koma.. Imaš osjećaj da se moraš non stop opravdavati, a toliko mi je užasno već od te cijele situacije da mi to samo dodatno oduzima energiju. Također na poslu pokušavam glumiti da nemam problema, samo da me nitko ne davi komentarima, ali jako je teško kad već od 9, 10 ujutro teško izdržavam sjedenje. A izvan posla, nažalost morala sam promijeniti život. Više ne izlazim toliko, ne idem na putovanja kao prije, na koncerte, i sl. Jer sjedenje/stajanje nakon sat vremena je too much.
A što ću ja?! Na istom definitivno ne mogu i ne želim ostati. Puno me još toga čeka u životu i jednostavno ne smijem ostati na istome! Trudim se već više od 2 godine, nema što nisam isprobala i potrošila sam love za već skoro dvije operacije. Dalje se borim, no ovih sam dana odlučila da više ne planiram glumiti kao da sam dobila na lutriji jer sam financijski totalno iscijeđena! Zapravo sve što zaradim na poslu (gdje mi je koma izdržavati 8 sati sjedenja!! ) to potrošim na razno razne terapije/rehabilitacije. Koje očito nemaju nikakve koristi.
Da, doktor mi je prvotno predložio Metrx diskektomiju s anuloplastikom, ali kad sam se bila odlučila da idem nekako je doktor rekao da ipak možda bolje ne još. Jedino mi nije baš jasno zašto nije predložena endoskopska sa anuloplastikom, za koju puno čitam da je bolja za rascjepe diska i degenerativne bolesti.
Sad dok završim sa ovim trenutno na što trošim lovu, vidjet ću koji će slijedeći korak biti. No nadam se da to bude jedino OP. Za sve drugo više nemam snage ni love.
-
jer sjedenje/stajanje nakon sat vremena je too much.......oooo znam kako vam je,o neznate....oooo znam,znam :)))
reci mi dali si bila u vertebralisu?
-
jer sjedenje/stajanje nakon sat vremena je too much.......oooo znam kako vam je,o neznate....oooo znam,znam :)))
reci mi dali si bila u vertebralisu?
jesam, naravno..
-
i sto ti je dr. reko?
-
...operacija je uvijek opcija, no da li ce pomoci, ne znam....
...doktor je rekao ovo gore..
Ah, već sam toliko iscrpljena, jadna i razočarana od svega..Non stop sam u nekoj sivoj zoni, stalno pred nekim zidom i nikako da ga prijeđem.. na tolika vrata sam došla, dobila nadu, krenula, trudila se i onda ostala razočarana. Fizijatar stalno ponavlja da moram na operaciju jer konzervativne metode ne daju rezultate, a stručnjak neurokirurg kaže da ne zna da li će mi operacija pomoći..Kako da ja znam i što mi je više činiti? Svaki dan slušam o uspješnim ishodima, uspješnim operacijama, novim metodama operacija koje vas rješavaju bolova u leđima ili barem poboljšavaju kvalitetu života i sl. pa kako onda da se meni ne može pomoći već jednom?
Prihvaćam sve motivacijske savjete jer mi već ponestaje optimizma. :)
-
Osjecam se isto nemam sta dodati po pitanju emocija nemam nikakv motivacijski savjet iskreno jer i meni je crnjak i kad vidim ove sto su se klasicno operisali i nikad ih vise nije zabolilo dodje mi da crknem od muke.
Sto vi morate u vertebralis zar nemate na Rebru minimalno invazivne metode koje ne morate placati????
Danas sam gledala cijene u vertebralisu i mislila sam da je malo jeftinije al opet prodat cu sve zivo samo se nedam svakome da me reze jer ja imam jos problema na ledima.
Ja vam predlazem licno da sto prije idete to raditi jer od cekanja niko nije hajra vidio, pa vec ne mozemo ni stajati ni sjedit, ma svaki pokret mi je ziva muka. Mogu se operisati dzaba u Francuskoj al necu ne vjerujem im tamo vise nista, koliko sam vidjela i metode su im drugacije nego u Hr, ne znam od koga su oni pokupili to.
Moj MRI je zastario i ja sam u kontaktu sa doktorom moram napraviti novi, plus MRI karlice jer su mi simptomi malo cudni, a onda nek bude sta ce biti. Pa stvarno da sam znala da ce mi se ovo desavati u 25 godini zivota pa bacila bi se pod grante lijepo u ratu i cao.
Niko ne moze garantovati za uspjesnost operacije, al ako je ispravno indicirana i dobro odradjena za nadat se da ce biti bolje.
Drzite se i pozdrav svima
-
Raja da li se kod pacijenata koji imaju DDD, moze zamijeniti disk da se ubaci nekakva proteza ili nesto slicno. Znam da je radikalno, al sam citala da se to radi kod mladih ljudi kod kojih nema nade da ce se operacijom promijeniti na bolje.... mislim ako nema stvarno nikakve nade da ce operacije pomoci ili ako vec nije sta je onda rjesenje...
-
Da, samo sto kosta previse novaca.
-
Sta je sa vinogradskom i rebrom ...
-
Osjecam se isto nemam sta dodati po pitanju emocija nemam nikakv motivacijski savjet iskreno jer i meni je crnjak i kad vidim ove sto su se klasicno operisali i nikad ih vise nije zabolilo dodje mi da crknem od muke.
Sto vi morate u vertebralis zar nemate na Rebru minimalno invazivne metode koje ne morate placati????
Danas sam gledala cijene u vertebralisu i mislila sam da je malo jeftinije al opet prodat cu sve zivo samo se nedam svakome da me reze jer ja imam jos problema na ledima.
Ja vam predlazem licno da sto prije idete to raditi jer od cekanja niko nije hajra vidio, pa vec ne mozemo ni stajati ni sjedit, ma svaki pokret mi je ziva muka. Mogu se operisati dzaba u Francuskoj al necu ne vjerujem im tamo vise nista, koliko sam vidjela i metode su im drugacije nego u Hr, ne znam od koga su oni pokupili to.
Moj MRI je zastario i ja sam u kontaktu sa doktorom moram napraviti novi, plus MRI karlice jer su mi simptomi malo cudni, a onda nek bude sta ce biti. Pa stvarno da sam znala da ce mi se ovo desavati u 25 godini zivota pa bacila bi se pod grante lijepo u ratu i cao.
Niko ne moze garantovati za uspjesnost operacije, al ako je ispravno indicirana i dobro odradjena za nadat se da ce biti bolje.
Drzite se i pozdrav svima
Idemo redom.
Na Rebru se NE RADI minimalno-invazivni zahvati na kraljesnici.
Poliklinika Vertebralis vise NE RADI. U dogledno vrijeme ce se na istoj lokaciji otvoriti ustanova za bolesti kraljesnice (iste metode rada, isti zahvati, isti doktori). Vise informacija: www.dr-saftic.com/blog (http://www.dr-saftic.com/blog)
Cemu strah od Francuskih doktora? Jedan Francuz je inovator u podrucju minimalno-invazivnih zahvata na kraljesnici. Njegovo ime je Jean Destandau i lako se mozes konzultirati s njim: http://endospine-jd.com/contact.php?langue=en. (http://endospine-jd.com/contact.php?langue=en.)
-
Raja da li se kod pacijenata koji imaju DDD, moze zamijeniti disk da se ubaci nekakva proteza ili nesto slicno. Znam da je radikalno, al sam citala da se to radi kod mladih ljudi kod kojih nema nade da ce se operacijom promijeniti na bolje.... mislim ako nema stvarno nikakve nade da ce operacije pomoci ili ako vec nije sta je onda rjesenje...
e da mi je vidjeti koji će to neurokirurg u našim bolnicama preporučiti mladom čovjeku.. U ove 2,5 godine bila sam kod oko 4 neurokirurga prije našeg neura i kao mlada osoba doživjela sam brojne bisere i svakakve komentare čak i tipa tko je mene uopće poslao neurokirurgu?!, a kamoli da bi s obzirom na moje DDD stanje preporučio zamjenu diska. Osim naravno našeg neura s kime sam popričala i o tome.
Dakle, postoji ADR (artificial disc replacement) operacija kojom se mijenja bolni, degenerirani i istrošeni disk sa metalnom i sl. protezom. Ima puno članaka o tome na internetu npr. http://uscspine.com/treatment/disc-replacement.cfm, (http://uscspine.com/treatment/disc-replacement.cfm,) a čula sam da je najbolji stručnjak po tom pitanju dr. Willem Zeegers ( http://www.medkiozk.com/# (http://www.medkiozk.com/#)). Kod nas u HR to jedino, ako se ne varam, radi dr. Kovač u Dubravi, ali koliko sam informirana operacija je teška i vrlo zahtjevna i savjet koji sam dobila je da za sada na to niti ne pomišljam. Što se tiče Zeegersa napravio ih je puuuno, no nemam pojma koliko to košta kod njega..
-
Poliklinika Vertebralis vise NE RADI. U dogledno vrijeme ce se na istoj lokaciji otvoriti ustanova za bolesti kraljesnice (iste metode rada, isti zahvati, isti doktori). Vise informacija: www.dr-saftic.com/blog (http://www.dr-saftic.com/blog)
E ta vijest mi je sada najmanje trebala..i kamo sada?? Nadam se da će uskoro opet otvoriti.
-
Veronika zar to ne radi dr Saftic...?
Istr nepovjerenje dolazi otud sto nisu znali da mi dijagnosticiraju uopste diskus herniju, nego su me vozali od jednog do drugog i desetog doktora i na kraju rekli neuroloska bol al ne znaju odakle dolazi. Tako sam zavrsila poluluda od bolova sa kutijom lyrice koja mi nije pomogla. Htjela sam da se ubijem tako me je boljelo. Jesu moju simptomi bili mozda nesvakidasnji, al opet kad boli noga i problemi sa mokrenjem valjda bi se trebala snimiti ledja to je pomalo logicno ipak.
Drugo ne znam nikog tamo ko je dobar, kako da im povjerim svoj zivot u ruke nekom x hirurgu za kojeg nema pojma ni sta radi ni kako radi i onda da me sjebe za cijeli zivot. Ako ti garantujes za ovog hirurga ja cu ga drage volje kontaktirati jer se u Fr mogu operisati gotovo dzabe. Cula sam i ja za neku njihovu kliniku u Bordeaux da je bas dobra za kicmu i te stvari, al ne znam nikog poimenice, otkud tebi informacija za ovog hirurga? Jel on pouzdanao dobar i da li radi minimalne zahvate? Jer koliko sam ja citala, FR slabo nesto primjenjuju minimalno invazivnu hirurgiju, i to sve neke metode imaju cak i neku kao hemijsku supstancu koaja se ubrizga pa pojede dio diska koji je vani, zatim neke druge metode kojima stavljaju kao neki obruc u disk da ga to drzi. Prepala sam se kad sam vidjela da te metode, meni kao laiku, nikako ne lice na one koje radi Dr, Saftic, a njegove mi imaju dosta smisla.
Ako su ti ifnormacije provjerene, ja cu kontaktirati ovog francuskog sa linka, u svakom slucaju hvala na dobrim namjerama.
Sve najbolje svima
-
Pa ima i u RH doktora koji ne znaju postaviti dijagnozu... zasto bi FR bila drukcija?
Dr. Destandau je kao sto sam rekao jedan od inovatora u podrucju minimalno-invazivne kirurgije kraljesnice, te jedan od najistaknutijih u Europi. Definitivno zasluzuje da cujes njegovo misljenje. Prije 2-3 godine je operirao leđa vrijedna 40 milijuna eura (jednog sportaša).
Javi mu se, neces pogrijesiti!!!
-
Veronika zar to ne radi dr Saftic...?
senainter, iz razgovora a i s obzirom na popis operacija u Vertebralisu ne radi se zamjena diska u lumbalnoj kralježnici.
-
Veronika zar to ne radi dr Saftic...?
senainter, iz razgovora a i s obzirom na popis operacija u Vertebralisu ne radi se zamjena diska u lumbalnoj kralježnici.
Zamjena diska je jedna od tema koja nikad nije do kraja obrađena do kraja na ovom forumu pa pretpostavljam da je ovo idealna prilika da se malo posvetimo i toj temi.
I mene to kopka već neko vrijeme, s obzirom da se danas ugrađuju umjetni kukovi i srca i šta ti ja znam sve ne, pa rekoh zašto se tako trajno ne bi mogli rješavati i kralježnički problemi jel'?
U svojoj prvoj fazi bolova sam i o tome tražio informacije ali moram priznati da je slaba informiranost o tome po netu....
Jedine informacije što sam našao o tome jest da takve operacije radi dr. Kovač u Dubravi, odnosno ugrađuje silikonske diskove, što meni sa aspekta statike i biomehanike ima smisla....ali opet 2+2 nisu 4 u medicini.
Onda sam pokušao saznati ima li gdje pacijenata sa takvim operacijama, međutim ni traga ni glasa od nikoga takvoga.
O samoj operaciji nisam baš čuo nekakvih detalja, osim da je operacija kao takva jako teška i traje satima jer se radi od naprijed, a ne odozada....
Jednom prilikom smo našeg forumskog neura pitali o tome, a on je predočio svoj stav da takav disk ne bi ugradio ni neprijatelju.
E sad....ni sam nisam pametan šta misliti o tome svemu.....
-
Veronika zar to ne radi dr Saftic...?
senainter, iz razgovora a i s obzirom na popis operacija u Vertebralisu ne radi se zamjena diska u lumbalnoj kralježnici.
Zamjena diska je jedna od tema koja nikad nije do kraja obrađena do kraja na ovom forumu pa pretpostavljam da je ovo idealna prilika da se malo posvetimo i toj temi.
I mene to kopka već neko vrijeme, s obzirom da se danas ugrađuju umjetni kukovi i srca i šta ti ja znam sve ne, pa rekoh zašto se tako trajno ne bi mogli rješavati i kralježnički problemi jel'?
U svojoj prvoj fazi bolova sam i o tome tražio informacije ali moram priznati da je slaba informiranost o tome po netu....
Jedine informacije što sam našao o tome jest da takve operacije radi dr. Kovač u Dubravi, odnosno ugrađuje silikonske diskove, što meni sa aspekta statike i biomehanike ima smisla....ali opet 2+2 nisu 4 u medicini.
Onda sam pokušao saznati ima li gdje pacijenata sa takvim operacijama, međutim ni traga ni glasa od nikoga takvoga.
O samoj operaciji nisam baš čuo nekakvih detalja, osim da je operacija kao takva jako teška i traje satima jer se radi od naprijed, a ne odozada....
Jednom prilikom smo našeg forumskog neura pitali o tome, a on je predočio svoj stav da takav disk ne bi ugradio ni neprijatelju.
E sad....ni sam nisam pametan šta misliti o tome svemu.....
ja sam u svom "očaju" krenula i u tom smjeru razmišljati jer naravno svaki dan slušam: pa vidiš kak ljudi operiraju kuk i oni su poslije kao da im nije ništa bilo, pa kaj nema ništa da se tebi ugradi i sl. 8).. naravno to bi bilo logično, cijeli degenerirani segment se zamijeni i sve super, opet imaš potpuno funkcionalni disk i dalje normalno živiš..no vrlo brzo sam odustala, jer ipak pa mora biti nešto manje radikalno a da mi pomogne..
ja sam bila kod dr. Kovača još prije godinu dana mi se čini (prije nego sam se krenula liječiti kod našeg neura), privatno na pregledu i pričao je o toj operaciji kao logičnom rješenju mojeg problema (spominjao je i fuziju, ali je rekao da to niti sebi nije želio da mu se napravi).. rekao je da je operacija teška i rizična i da je ni sam baš ne voli raditi ??? uglavnom ovo što ću napisati je ono što sam ja čula na tom razgovoru, dakle kao laik: ide se sa prednje strane, rez je kojih do 10 cm i problemi mogu nastati već do samog dolaska do diska budući da su tu glavne vene i sl. koje se moraju micati i sl. rekao je da je operirao kojih 20 ljudi (ako se ne varam) i da su svi dobro. e sad što to znači, ne znam. Radilo se ipak o starijim ljudima, dakle definitivno ne mladima s 28 koliko ja imam. Rekao je ako se odlučim da se čeka oko godinu dana na op, ali da se može ubrzati. No ja sam onda krenula u istraživanje i da istina kod nas nisam nikog našla da priča o tome ili je sam bio na takvoj operaciji, no našla sam dosta stranih foruma na kojima ljudi razgovaraju o ADR-u baš kao i mi ovdje o našim operacijama..shvatila sam da je to koma operacija i ako to ne uspije bolje da te nema..ljudi imaju stravične probleme nakon tih neuspješnih operacija, grozni bolovi, ima puno komplikacija i tijekom i nakon operacije. No opet bilo je dosta uspješnih priča ljudi koji su preporođeni nakon takve operacije i to nakon relativno kratkog perioda. Npr. pacijenti dr. Zeegersa kojem dolaze sa svih strana Svijeta i koji mi se čini koristi najkvalitetnije proteze i opremu i ima najviše iskustva.
Eh, dobro je da to postoji kao mogućnost i vjerojatno će s vremenom i to biti sasvim normalna operacija kao i ugradnja umjetnih diskova u vratnu kralježnicu. Samo opet i za to moraš biti dobar kandidat, a kak mi se čini ako se predugo čeka i degeneracija uzme maha prestaneš biti kandidat..
Fale nam stručnjaci da o tome pričaju, mi možemo samo prepričavati ono što smo pročitali i kako smo sami shvatili. No nismo liječnici i ne razumijemo to kako bi trebalo. Ponekad, bolje više ništa niti ne čitati..samo mi je onda još teže dok čitam kako je ljudima bolje, a ja sam stalno u sivoj zoni.. ::)
-
Meni je trenutno malo bolje. Odrađujem drugu rundu fizikalne u mjesec i pol dana. Vježbam statičke vježbe i nekako izdržavam.
Ali iz prebogatog iskustva znam da se 2 tjedna nakon fizikalne bol vraća u istom obliku.
Preporučene su mi toplice i PLDD (Vinogradska) ako ne bude poboljšanja.
Kontrolorka HZZO-a na povjerenstvu me ismijala i naravno da nije odobrila toplice. Zato jer mogu hodati na prstima i petama i zato jer se mogu
sagnuti. Bol se liječi fizikalnim terapijama ambulantno (odradio 6-7 ciklusa u dvije godine) i lijekovima. Nalaz EMNG-a ukazuje na leziju (osjećam
trnce, peckanje, ponekad i laganu bol te grčeve u potkoljenici) i kontrolorka se fiksirala samo na taj nalaz.
DDD i prateća hernija nisu stvar za toplice - u koje ću dakle u vlastitom aranžmanu i trošku... Tamo ću probati sa McKenzie
vježbama, kineziotapingom i sl.
Nakon što to odradim idem do dr Saftića čuti njegovo mišljenje o svemu.
U međuvremenu sam probao terapiju Zaldiarima i Indometacin čepićima ali sam se ipak morao vratiti Voltarenu.
O kvaliteti života vam ne moram pričati - sve znate. Nakon posla trk doma u krevet. Super za ljude mlađe od 40 godina...
-
Veronika, dobro si spomenula dr. Zeegersa. On je jedno cudo, doktor i osoba kakve su vjerujte mi u tome poslu rijetke.
Ja igrom slucaja znam njega i brojne njegove pacijente. To su doslovno ljudi kojima je vracen zivot. Kad kazem ljudima, onda govorim o obicnim ljudima poput nas te o profesionalnim sportasima (skijasima, ekstremnim zimskim sportasima, tenisacima, rekreativcima). Evo bas ovih dana dr. Zeegers radi svojevrstan follow-up te objavljuje uspjesne price, vise mozete vidjeti na njegovom Facebook racunu: http://www.facebook.com/willemzeegers. (http://www.facebook.com/willemzeegers.) Naravno da ima i neuspjeha, i komplikacija...kao i kod svake kirurgije.
Jednom smo prilikom pricali o tome da u RH organiziramo tribinu ili mini-simpozij na temu umjetnog diska te da pozove domace doktore (ortopede i neurokiruge) kako bi se educirali o toj temi i shvatili da to zapravo kod nekih indikacija itekako ima smisla. Cujte sto mi je rekao "Bio sam u Zagrebu, doktori su jako arogantni i ne zele uciti".
Ako se u RH ikada pocme raditi umjetni disk (ovo sto se do sada radilo necu ni komentirati) vjerujem da ce biti iskljucivo u privatnoj praksi, i vjerojatno ce u pocetku dolaziti raditi doktori izvana (npr. Willem Zeegers).
-
Evo par razmišljanja:
Zeegers je jako dobar doktor no cijena njegove operacije je oko 25000 eura.
U našim bolnicama se to ne radi...
U privatnoj praksi jedna takva operacija ne bi se mogla napraviti ispod 100000 kuna.
Tko bi to platio?
Kao alternativno rješenje ostaje fuzija.
No uspjeh i fuzije i umjetnog diska a i klasične mikrodiskektmije nije veći od 50 do 60%.
Slijedi zdrava logika: ako su ove dvije maksimalno invazivne operacije u odnosu na diskektomiju zašto onda ne napraviti prvo diskektomiju i nadati se da ste u onih 50-60%? ili mozda ne?
To je istina.
Liječniku u bolnici je lako odlučiti no u privatnoj praksi ja vam moram dati najbolje informacije a vi ćete odlučiti, zajedno sa mnom, jer operaciju plaćate.
Veronika, dobro si spomenula dr. Zeegersa. On je jedno cudo, doktor i osoba kakve su vjerujte mi u tome poslu rijetke.
Ja igrom slucaja znam njega i brojne njegove pacijente. To su doslovno ljudi kojima je vracen zivot. Kad kazem ljudima, onda govorim o obicnim ljudima poput nas te o profesionalnim sportasima (skijasima, ekstremnim zimskim sportasima, tenisacima, rekreativcima). Evo bas ovih dana dr. Zeegers radi svojevrstan follow-up te objavljuje uspjesne price, vise mozete vidjeti na njegovom Facebook racunu: http://www.facebook.com/willemzeegers. (http://www.facebook.com/willemzeegers.) Naravno da ima i neuspjeha, i komplikacija...kao i kod svake kirurgije.
Jednom smo prilikom pricali o tome da u RH organiziramo tribinu ili mini-simpozij na temu umjetnog diska te da pozove domace doktore (ortopede i neurokiruge) kako bi se educirali o toj temi i shvatili da to zapravo kod nekih indikacija itekako ima smisla. Cujte sto mi je rekao "Bio sam u Zagrebu, doktori su jako arogantni i ne zele uciti".
Ako se u RH ikada pocme raditi umjetni disk (ovo sto se do sada radilo necu ni komentirati) vjerujem da ce biti iskljucivo u privatnoj praksi, i vjerojatno ce u pocetku dolaziti raditi doktori izvana (npr. Willem Zeegers).
-
Ne znam sta gore boli istina ili noga, al ovo sto ste rekli svakako ima smisla. Eto, prvo operacija pa ako ona ne uspije, onda radikalnije stvari
Sretno svima
-
Evo me nakon nekog vremena.. PLDD otpao iz igre što je i razumljivo s obzirom na nalaze.
Toplice još nisam obavio - još uvijek su u planu bar 10 dana u kolovozu.
Prije tri tjedna dobio paravertebralnu blokadu, završio s desetak tretmana akupunkture, bio na moru 10 dana, plivao svaki dan...
Danas se vratio na posao i naravno opet krenuo s voltarenima. Dakle, sve po starom...
-
Evo i mene nakon nekog vremena. Trenutno stanje...vjezbam vec mjesec dana kineziterapiju,po bubnovski metodi uz iznimno strucan nadzor.
Moram reci kako osjecam da mi je organizam ojacao te planiram i dalje odlaziti tamo...onaj osjecaj nakon vjezbanja i endofrinima koje je Renata spominjala,jednostavno je neopisiv...
skuzio sam da me najmanje boli nakon vjezbi koje su sve zahtjevnije... tako da sam se prakticki navukao na vjezbanje!
Vezano uz bol : bol je naravno uvijek pristutna,nekad i previse...ali sa obzirom na moju kao i vasu dijagnozu DDD nije ni cudo...o torakalnoj boli necu ni pricat...to cudo ubija!!!
Sve u svemu plan mi je ojacat misice do jeseni kako bi se eeeventualno izbjegla operacija...a u slucaju da bude isto(sto i mislim da ce biti,posto to vec vucem godinama) dajem se u ruke Safticu :) ...jer po meni je on jedan divan covjek koji jedini zna objasniti sta je DDD, annular tear itd...a ne tipa,ma da tu je nesto izmjenjeno na disku ::)
tako da suma sumarum,ako uz dovoljno ojacane misice bol ostane ista ...bas ti ojacani misici biti ce odlicna podloga za operaciju :)
eto...ako netko ima nekakvo pitanje,fell free to ask :)
-
Evo me nakon nekog vremena.. PLDD otpao iz igre što je i razumljivo s obzirom na nalaze.
Toplice još nisam obavio - još uvijek su u planu bar 10 dana u kolovozu.
Prije tri tjedna dobio paravertebralnu blokadu, završio s desetak tretmana akupunkture, bio na moru 10 dana, plivao svaki dan...
Danas se vratio na posao i naravno opet krenuo s voltarenima. Dakle, sve po starom...
zasto je PLDD ispao iz igre???
i da...cisto za informaciju...te toplice su postale smijesne...uzaludno gubljenje vremena.
bolje odradit nesto konkretno,a ne da svi pacijanti rade istovremeno vjezbe za slomljeni kuk,zdjelicu,poverdu kicme,rebara itd...besmislica...
iskusio ja to na svojim Ledjima :) ...tako da tolice vise,no way!!!
-
Evo ja danas prvi dan u navodno najlošijim toplicama, a to su splitske.... I lijepo žena u bazenu individualno baš za mene vježbe radi!!!! Tako da je moje iskustvo pozitivno.
-
Evo ja danas prvi dan u navodno najlošijim toplicama, a to su splitske.... I lijepo žena u bazenu individualno baš za mene vježbe radi!!!! Tako da je moje iskustvo pozitivno.
ta zena je najvjerovatnije fizioterapeut...pa je lijepo pitaj neka ti objasni sto je DDD...
najvjerovatnije vise od nje znam o tome :)
al nebitno...bitno da je tebi okej u toplicama :)
-
Ma zna ti ona što su degenerativne bolesti diska, i ono o čemu si ti govorio o općenitosti u toplicama, govorila je i ona. A znam i sam to. Iznenadila me samo spremnošću razgovora o tome, kao i svojom temeljitošću i pristupom. :)
-
zasto je PLDD ispao iz igre???
Slikovito rečeno - prekasno je zatvoriti staju nakon što je konj već pobjegao iz nje :)
Odn. uzrok boli nije kompresija pa sama dekompresija diska neće ukloniti bol.
-
Evo sto na tu temu kaze slavni dr. Choy: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15671718 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15671718)
-
...evo citam i nesto mi nije jasno, pa zar ti nisi vec obavio toplice?? od kuda te sada opet u toplicama i Zasto? koji je smisao. I sta ta divna fizioterapeutica koja se razumije u DDD zeli postici tvojim individualnim pristupom vjezbanja u bazenu? e da i jos nesto, temeljem kojih kriterija su postavljene individualen vjezbe? i na kraju sta znace individualne vjezbe?
Ma zna ti ona što su degenerativne bolesti diska, i ono o čemu si ti govorio o općenitosti u toplicama, govorila je i ona. A znam i sam to. Iznenadila me samo spremnošću razgovora o tome, kao i svojom temeljitošću i pristupom. :)
-
Dobro je doktor rekao....i zasto opet toplice?? Sa mojeg gledista i ovakve dijagnoze toplice su zapravo odmor...izgubis 2-3 tjedna bezveze. Ja sam bio lani u crikvenici u toplicama bilo je ok,al sve su to tamo neke vjezbice. Donekle se razumijem u fizionomiju misica,sto znaci da njima treba i malo tereta da bi se ojacali. O prehrani proteinima necu ni pricat.
Tako da...nije da zelim radit reklamu,ali bio sam u cybexu di mi je nadjeno dosta oslabljenih misica. Medjutim posto mi je cybex daleko,idem u rovinj na nesto slicno tome i jednostavno gust mi je vjezbati :)
Time ne zelim reci da toplice ne valjaju,vec da nije pristup onakav kakav bi trebao biti.
Toliko od mene i samo da naglasim da bez obzira sto je bol tu i sto me poprilicno ogranicava,meni je drago da mi vidljivo misici jacaju i da sam nasao nesto sto mi pase.
P.S. ljudi vjezbajte pravilno i jedite proteinsku hranu,misici ce vam biti zahvalni...
Pozdrav iz Pule...
-
Evo sto na tu temu kaze slavni dr. Choy: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15671718 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15671718)
Koliko sam shvatio PLDD može pomoći ali u nekim slučajevima i ne.. Vidjet ćemo.
-
Dobro je doktor rekao....i zasto opet toplice?? Sa mojeg gledista i ovakve dijagnoze toplice su zapravo odmor...izgubis 2-3 tjedna bezveze. Ja sam bio lani u crikvenici u toplicama bilo je ok,al sve su to tamo neke vjezbice. Donekle se razumijem u fizionomiju misica,sto znaci da njima treba i malo tereta da bi se ojacali. O prehrani proteinima necu ni pricat.
Tako da...nije da zelim radit reklamu,ali bio sam u cybexu di mi je nadjeno dosta oslabljenih misica. Medjutim posto mi je cybex daleko,idem u rovinj na nesto slicno tome i jednostavno gust mi je vjezbati :)
Time ne zelim reci da toplice ne valjaju,vec da nije pristup onakav kakav bi trebao biti.
Toliko od mene i samo da naglasim da bez obzira sto je bol tu i sto me poprilicno ogranicava,meni je drago da mi vidljivo misici jacaju i da sam nasao nesto sto mi pase.
P.S. ljudi vjezbajte pravilno i jedite proteinsku hranu,misici ce vam biti zahvalni...
Pozdrav iz Pule...
Bravo kicmenac...to je to,vježbajte ljudi,hodajte,trčite,plivajte...od pustih toplica,terapija bih se osjećao bolesniji nego što jesam.Dobro je ovdje jednom neuro napisao(mada se nismo baš uvijek slagali) operacija vas neće izlječit samo će vam pomoći da imate koliko-toliko laganiji život s bolesnom kralježnicom i to je sveto pismo.Na vama je poslije da uz savjete dobrog fizijatra(koji su u našem sustavu podcijenjeni,koliko sam primjetio a vrlo,vrlo su bitni)pokušate promijenit malo stil života i pronađete vježbe i fizičke aktivnosti koje će odgovarati vama i vašoj kralježnici.
-
U mom slučaju dulje hodanje a pogotovo trčanje samo pojačavaju bol. Čak i neke vježbe za kralježnicu ne dolaze u obzir - osim eventualno laganih statičkih.
-
Ma na trčanje sam mislio više slikovito,krivo sam se izrazio...mea culpa.U našem slućaju brže hodanje je puno učinkovitije.
-
...evo citam i nesto mi nije jasno, pa zar ti nisi vec obavio toplice?? od kuda te sada opet u toplicama i Zasto? koji je smisao. I sta ta divna fizioterapeutica koja se razumije u DDD zeli postici tvojim individualnim pristupom vjezbanja u bazenu? e da i jos nesto, temeljem kojih kriterija su postavljene individualen vjezbe? i na kraju sta znace individualne vjezbe?
Ma zna ti ona što su degenerativne bolesti diska, i ono o čemu si ti govorio o općenitosti u toplicama, govorila je i ona. A znam i sam to. Iznenadila me samo spremnošću razgovora o tome, kao i svojom temeljitošću i pristupom. :)
Jesam, ali kako netko reče: toplice su odmor.... Ustvari, dok mi je more zaista prehladno (za mene), ja koristim tih desetak dana u toplom bazenu i to je to... Nisam u stacionarnim, već idem ambulantno. I zaista mi paše i čini dobro. Kako je odredila, pa na temelju čitabe koju joj je fizijatrica poslala, eto na temelju čega.... Što znače individualne, pa to da je od raznoraznih vježbi, napravljen popis samo onih koje meni odgovaraju.... Zaista bih volio da malo porazgovarate s kolegicom fizijatar, da ne bi mi bez razloga prozivali "divnu" fizioterapeutkinju... Osim toga, zbog nekih današnjih razloga, žena je i više nego divna - ona je dobra. :)
-
Zaboravio sam spomenuti da nisam zaboravio ni vježbanje ni hodanje, htio sam jednostavno još malo bazena. A moja tema početna nije bila zašto sam ja u toplicama, nego kako je fizioterapeutkinja zaslužila moju pohvalu... :)
-
Hej teo bilo bi zanimljovo da nam kazes jel te jos bole ledja Ja nekako vidim tebe kao vjecnog optimistu pa ono kontam nema ti pucas sve u 16 :D Da mi je malo tvog optimizma ne bi bilo lose :) Ono sto hocu da pitam jesi li ti jedan od onih sretnika kao davor koji se probudio bez bolova i zaboravio da ga je ikad ista boljelo ;D U svakom slucaju samo se banjaj plivaj sve sta ti pase. Steta sto ne mozes u more Kod nas ima banja sa tom ljekovitom vodom al nista mi ne moze zamijeniti more. Jos bolje kad je hladno. Meni godi ta kombinacija ledeno hladne vode i vrelog sunca. Veliki pozdravi iz prohladnog sarajeva
-
U mom slučaju dulje hodanje a pogotovo trčanje samo pojačavaju bol. Čak i neke vježbe za kralježnicu ne dolaze u obzir - osim eventualno laganih statičkih.
i u mojem slucaju hodanje pojacava bol,kao i neke vjezbe koje bi trebao raditi ali im pokusavam objasniti da mi bas ne pasu...a to su vjezbe di mi se kriza rastezu,bas onda me boli vise...
onda ja njima,ja imam DDD al opet ni oni se ne kuze toliko u to,tako da nebitno.
ja sam znam sta mi pase sta ne...:)
-
:) Oj Senice, evo mene. Kad bih rekao da me nikako ne bole lagao bih, a kad bih rekao da je to zbog operacije, opet bih lagao... :D Ali, kad osjećam kao neku bol, onda je to uvijek i redovito jer sam ili krivo ležao ili više sjedio nego treba ili nosio više nego treba.... Ne mogu kazat da sam kao dotični, premda iščitavajući sve njegove postove, nije ni on bio 100 % bez ikakvih tegoba ikada...
Ali stvarno ponekad pobrkamo bol s osjećajem ukočenosti, bol mišića sa boli išijatikusa i sl... Tako i sada, nisu me bolila leđa od leđa, nego jer sam bio dva sata u ledenom moru i još ronio, a to mi ne paše.... Meni godi toplo oduvijek. Mene more inače izliječi od svakojakih stanja, osobito skida svaki stres, i ne samo more, već općenito voda... Zato sam navalio s morem, ali stalno puše a i oblačno je često... Zato dok se ugrije, ja se brčkam u bazenu... Inače, što je do mene, rado ti dajem od svog optimizma... :) :)
Eto, ponekad radost zna bit prijelazna, pa ti šaljem malo preko žice.... :) :)
-
:) Oj Senice, evo mene. Kad bih rekao da me nikako ne bole lagao bih, a kad bih rekao da je to zbog operacije, opet bih lagao... :D Ali, kad osjećam kao neku bol, onda je to uvijek i redovito jer sam ili krivo ležao ili više sjedio nego treba ili nosio više nego treba.... Ne mogu kazat da sam kao dotični, premda iščitavajući sve njegove postove, nije ni on bio 100 % bez ikakvih tegoba ikada...
Ali stvarno ponekad pobrkamo bol s osjećajem ukočenosti, bol mišića sa boli išijatikusa i sl... Tako i sada, nisu me bolila leđa od leđa, nego jer sam bio dva sata u ledenom moru i još ronio, a to mi ne paše.... Meni godi toplo oduvijek. Mene more inače izliječi od svakojakih stanja, osobito skida svaki stres, i ne samo more, već općenito voda... Zato sam navalio s morem, ali stalno puše a i oblačno je često... Zato dok se ugrije, ja se brčkam u bazenu... Inače, što je do mene, rado ti dajem od svog optimizma... :) :)
Eto, ponekad radost zna bit prijelazna, pa ti šaljem malo preko žice.... :) :)
Supeer :D
-
:D Ma bolan, neću da budem hafifan, a ni ko onaj ćumur ;D , radije odem na more il na kakav teferić i nek je dernek... :D pa nisam ti ja bolan avlijaner ;D ;D Samo osmijeh na usta i radost u srce i udureje... ;) Ajd' jaranušo, kopiraj i ti pa nek ti bude merak... :)
-
E vidiš, zato ja sutra odoh na more da se izlječim od toplica i da se moji forumaši malčice odmore od mene.Umjesto laptopa i mobitela udičica pa laganini..A oni koji su sa mora i ne znaju kakvo blago imaju i što bi mi kontinentalci dali za to...Bojim se samo da mi ne zagrize kakav morski pas, ode opet kičma kvragu...Ostajte mi zdravi i veseli.... :-* :-* :-*
-
:) :) :) Uživaj!
-
Obavio pregled kod dr. Saftića.. predložena selektivna endoskopska diskektomija s RF anuloplastikom.
Dakle, treba počistiti i zakrpati ;D
U planu za 10. mjesec.
-
Obavio pregled kod dr. Saftića.. predložena selektivna endoskopska diskektomija s RF anuloplastikom.
Dakle, treba počistiti i zakrpati ;D
U planu za 10. mjesec.
Konačno da je netko ponudio rješenje..drž se sada toga i sretno!
-
Sretno ti bilo... Svakako zvuci bolje od fuzije :)
-
Konačno da je netko ponudio rješenje..drž se sada toga i sretno!
Hvala ti, znam da me ti dobro razumiješ :)
-
Sretno ti bilo... Svakako zvuci bolje od fuzije :)
Hvala i tebi :)
-
Konačno da je netko ponudio rješenje..drž se sada toga i sretno!
Hvala ti, znam da me ti dobro razumiješ :)
eh, kad smo u sličnom sosu ..hvala tebi, ti mene također slušaš i bodriš ;)
želim ti da čim prije izbaciš te voltarene iz svakodnevne upotrebe i ideš čim prije planinariti ;)
nadam se da će se i za mene naći neko rješenje..
-
Veronika, znam da je teško.. ja često izgubim nadu. Život sa svakodnevnim bolovima je koma.
Ali treba se boriti ;)
-
dugo nije bilo razgovora u ovoj temi pa bi ja pitala, tj. zanima me vaše mišljenje (još više me zanima mišljenje stručnih osoba) i da li je netko imao iskustvo s procedurom MBST - Nuclear Magnetic Resonance Therapy ..
čitam na web stranicama poliklinike Terme Selce
http://www.terme-selce.hr/pd/138/pgoid/18/MBST----Nuclear-Magnetic-Resonance-Therapy---Poliklinika-Terme-Selce.wshtml (http://www.terme-selce.hr/pd/138/pgoid/18/MBST----Nuclear-Magnetic-Resonance-Therapy---Poliklinika-Terme-Selce.wshtml) kojom se može regenerirati hrskavica, a indicirana je za međuostalim i za probleme s kralježnicom (spondiloza, spondiartroza, lumbago, lumboishialgija, ukočenost mišića artroza malih zglobova, degeneracija i.v. diska)?
-
Evo samo da javim da još nisam operiran.. u pitanju je egzistencija ;D
Ustvari sam taman u 10. mjesecu krenuo s velikim projektom na poslu i bilo je biti ili ne biti... to je sad pri kraju i vrijeme je da se sredim i konačno odlučim.
Druga stvar je čudno i iznenadno smanjenje učestalosti bolova ???
Ne vježbam, odustao sam od akupunkture i fizikalnih terapija, ne nosim nikakve pojaseve.. ništa.
Eto, izgleda da stvari i dalje nisu baš jednostavne...