Autor Tema: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita  (Posjeta: 20412 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Helena

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 25
    • Profil
Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« : Svibanj 12, 2009, 16:42:34 poslijepodne »
Novi sam član, pa sam se potrudila da što više iščitam postove da ne bih poduplavala teme, ali mi oprostite ako ipak to učinim. Naime, zanima me da li među vama ima onih koji su se podvrgli operaciji a da nisu imali neurološki deficit, odnosno, neurološke ispade indikativne za operaciju, već iz razloga što je kronična bol utjecala na kvalitet života (kad vam se čini da je više stvari koje ne smijete ili ne možete činiti i kad to traje godinama :-[).

Iščitala sam postove Neurokirurga, i među prvim je onaj u kojem govori o vlaknima u spletovima živčanih korijena (oprostit će mi na laičkom parafraziranju) koja pod stalnim pritiskom diskus hernije odumiru i da je pitanje individue i momenta da li će i kad doći do neurološkog deficita.

Ovo bi, čini mi se, uz mogućnosti koje pruža minimalno invazivna operacija, bio razlog više da se čovjek obrati neurokirugu...

Hernija diska L5/S1 s pritiskom na nervni korijen lijevo
Bulging L4/L5
Simptomi od 2001. godine
9.12.2009. diskektomija L5/S1

Katarina A.

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 207
    • Profil
    • Email
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #1 : Svibanj 13, 2009, 10:00:42 prijepodne »
Helena, dobrodošla na forum...
Tema mi je jako zanimljiva i nadam se da ćemo dobiti neke odgovore. Kad sam isto pitanje postavljala liječnicima dobivala sam različite odgovore, neki su navodili da je "stara škola" uzimala jedino teži neurološki ispad (pad stopala,  gubitak kontrole sfinktera) kao indikaciju za operaciju...sjećam se da i mene nisu htjeli operirati prije sedam godina unatoč bolovima, jer su rekli da nemam neuroloških ispada i da mi je jačina noge ista kao i zdrave.
Osobno me muči posljednjih dana ono što je rekao Neurokirurg da kad se radi o neuropatskoj boli ona može ostati i nakon operacije.
L5/S1 ekstruzija

davor

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 706
    • Profil
    • Email
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #2 : Svibanj 13, 2009, 12:00:05 poslijepodne »
Dobro došla,

Ja sam imao simptome koji čak nisu ni boljeli toliko da bih se kljukao tabletama, nisam imao nikakve neurološke deficite, a trčeći sam otišao na stol i prezadovoljan sam sada...pročitaj neke moje postove...

Moj najveći problem je bio kolac u leđima odnosno čista mehanička blokada živca bez nekih jakih pritisaka da bih imao neurološki deficit...

Npr. pretklon je išao najviše oko 5 stupnjeva, pa šta da ti dalje pričam...to me je toliko živciralo da sam jednostavno rekao reži me kako god hoćeš i na koji god način hoćeš...
2 godine tegoba L5/S1. Ekstruzija od 7mm.
Operiran 01/2009 u Vinogradskoj, Zagreb
Do dan danas se osjećam kao da nikad ništa nije bilo.
Igram nogomet i košarku i sve ostale sportove.

Kraljeznica.com forum

Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #2 : Svibanj 13, 2009, 12:00:05 poslijepodne »

Helena

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 25
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #3 : Svibanj 13, 2009, 14:52:25 poslijepodne »
Hvala oboma na dobrodošlici ... Da li to znači Katarina da ti još nisi rekla "reži me" kao Davor ;D ?
Ni meni bolovi nisu tako jaki, osim u povremenim akutnim fazama, kada slijedi jedno mjesec dana bolovanja, pa se dovedem u podnošljivo stanje... to traje sad već devet godina. Tada, kad mi se bol prvi put javila i kad sam dobila "dijagnozu", jednostavno sam prihvatila generalno shvatanje da je jedino teži neurološki ispad indikacija za operaciju. Sada mi se čini kao da sam se sve ove godine samo tješila da "nije tako strašno", a u biti sam bila silno deprimirana onim što više nisam mogla ili smjela činiti (replika: kad sam u 28. godini pitala fizijatricu da li to znači da ne mogu više, na primjer, plesati kao do sada, jer mi je navela niz stvari i pokreta koje ne smijem činiti, ona mi je odgovorila "Ah, pa plesat ćete kako priliči...?!), ali više sam izgleda bila deprimirana nedostatkom informacija...
Sada već imam drukčije razmišljanje i predstavu kako bi to, ustvari, trebalo da izgleda... da odluka o operaciji bude rezultat interaktivnog procesa između ljekara i pacijenta, da mogu postaviti sva pitanja koja su mi potrebna da stvorim sliku o stanju, zahvatu, o tome šta mogu očekivati poslije... To je tako normalno, a tako rijetko...
Hernija diska L5/S1 s pritiskom na nervni korijen lijevo
Bulging L4/L5
Simptomi od 2001. godine
9.12.2009. diskektomija L5/S1

GSM

  • Gost
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #4 : Svibanj 13, 2009, 14:59:40 poslijepodne »
Dobrodosla opet. Bilo bi dobro da otvoris temu s tvojom pricom, dijagnozom, iskustvima i slicno.

Katarina A.

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 207
    • Profil
    • Email
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #5 : Svibanj 13, 2009, 15:35:17 poslijepodne »
Helena,
Ja još nisam rekla "reži me", a da ne bih ponavljala svoju priču možeš je pročitati u mojim starim postovima...uglavnom, prije sedam godina sam imala prvi napad i nisam operirana, u međuvremenu je bilo sasvim pristojno i prije neki mjesec opet u problemu...Iako sam trenutno puno bolje negoli prije dva mjeseca nisam sigurna da ću se i ovaj put izvući bez operacije, jer su bolovi prisutni i kupiram ih s dva ketonala dnevno, kad popijem ketonal normalno hodam, vježbam i radim, ali ne mogu predvidjeti daljnji razvoj situacije. Ono što me trenutno najviše odbija od radikalnog riješenja je dolazak ljeta kojeg ne bih voljela provesti u bolnici i na terapijama, odnosno voljela bih dati šansu plivanju kao i prije sedam godina. A pogotovo što me brine je ono kako je moguće da bol ostane i nakon operacije, svjesna sam da možda krivo činim jer odugovlačenje vjerojatno dovodi do većeg oštećenja živca, ali teško se odlučiti kad ti je svakim danom mrvicu bolje a ne gore...
Slažem se s GSM-om da bi bilo dobro da napišeš malo svoje stanje, jer će onda i odgovori biti precizniji.
L5/S1 ekstruzija

uriel

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 254
  • ko drugom jamu kopa fizicki je radnik
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #6 : Svibanj 14, 2009, 15:29:08 poslijepodne »
Pozdrav svima,
evo prvi forum u životu,pa neznam hoće li upalit jer sam smotan na računalu.Ukratko, imam herniju na l4-L5 i L5-S1 koji je više u komi.znači ekstrudirani materijal promira u spinalni kanal za 10 mm i prati se kaudalno do nivoa diska za cca 20 mm.Neurokirurg Buljat je rekao operacija ,a ja sam ga malo propitivo pa mi je dao malo vremena.Meni se malo stanje poravilo,jer nema akutne boli ali sam i dalje ukočen,šepam i nemogu se saviti.Sutra idem na pregled pa ako doktor Buljat kaže odoh u ponedjeljak na operaciju.Malo mi je frka jer sam svakakva loša a i dobra iskustva čuo o operaciji.Pitao bih Davora,jeli on prije operacije bio kod Peharca i ako je jel bi sada da može odmah izabrao operaciju?
Dijagnoza prije operacije proturzija L4-L5 i ekstruzija L5-S1 diska
19.5.2009 operirao ekstruziju diska L5-S1
Rehabilitacija i bolovanje od šest mjeseci.
Vratio se na posao 26.10.2009.
Još manje tegobe prisutne u vidu  povremenog trnjenja lijeve noge.Stvari polako idu na bolje.

glagen

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 121
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #7 : Svibanj 14, 2009, 15:50:13 poslijepodne »
a joj, sad kad sam pročitala ovo o boli poslije operacije pitam se želim li operaciju i jesam li previše olako pristala na nju.
ekstruzija l5-s1, srpanj '09. interlaminektomija. dobro mi je, što jest jest :)

Helena

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 25
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #8 : Svibanj 14, 2009, 16:21:20 poslijepodne »
Registrirala sam se prije dva dana, a evo već i sama imam priliku zaželjeti nekome dobrodošlicu - dobro došao Uriel...
Dok ti Davor ne odgovori (koji je meni na prvu postao ikona :D), da se uključim s kratkom historijom svoje dijagnoze. I kod mene je mala hernija na L4/L5 a veća protruzija diska na L5/S1. Prije devet godina je i L5/S1 bila manja protruzija, ali eto, uvećala se. Bolovi šetaju od ukočenosti leđa, žigova, bolova koji idu duž cijele lijeve noge, bolnog kihanja (da bih i nasred ulice čučnula da me što manje zaboli), faza kad se ili ne mogu sageti ili ne mogu ispravit leđa, i sl. Kad sam prošlog mjeseca evoluirala iz neandertalskog položaja, uhvatila me je faza jake boli u lijevoj nozi, eto i to se smirilo, sad samo pomalo žigucka, trne, koči, čak imam osjećaj da se prenosi i na desnu nogu. Ovo sigurno ne zvuči ni približno strašno kao mnoge priče ovdje na forumu, međutim, ja sam donijela odluku o operaciji, a čitajući ovaj forum osjećam se sve sigurnije, samo ne znam kome da se povjerim u ruke. BTW, iz Sarajeva sam. Poslala sam neke upite, probat ću zakazati pregled u Zagrebu. Žao mi je što se, kako sam u međuvremenu saznala, prestalo s laserskim zahvatom u Vinogradskoj, sad ostaje endoskopski zahvat...
 
Hernija diska L5/S1 s pritiskom na nervni korijen lijevo
Bulging L4/L5
Simptomi od 2001. godine
9.12.2009. diskektomija L5/S1

GSM

  • Gost
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #9 : Svibanj 14, 2009, 17:36:50 poslijepodne »
Mislim da si malo pomijesala stvari vezano za KB Sestre Milosrdnice. Laserom se i dalje radi, a endoskop je zamijenjen METRx-om.

brinetka

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 215
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #10 : Svibanj 14, 2009, 17:46:29 poslijepodne »
Dobrodosli Helena i Uriel..... ;D
Discus hernia L4-L5 ljevo maj 93
discus hernia L5-S1 ljevo jan 94
neurogen mjehur + infekcije mjehura, bubrega
neuropatoloski bolovi (ponavljajuci ishiasi)
Rhizolys L4-L5 i L5-S1
Disk-artroza 2009

Neurokirurg

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 330
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #11 : Svibanj 14, 2009, 18:16:41 poslijepodne »
upravo tako

Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Mislim da si malo pomijesala stvari vezano za KB Sestre Milosrdnice. Laserom se i dalje radi, a endoskop je zamijenjen METRx-om.

davor

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 706
    • Profil
    • Email
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #12 : Svibanj 14, 2009, 20:42:45 poslijepodne »
Uriel,

Da ti puno ne pišem jer imam već hrpu postova, samo ću ti reći nekoliko činjenica:

1. Peharec radi čuda, i to ne šalabajzanjem, već probranim medicinskim znanjem. Naravno, ove dijagnoze su toliko individualne i dijagnosticiraju se različito od neurokirurga do neurokirurga, od radiologa do radiologa itd. Tako da Peharec može pomoći do neke granice, ali protulijek za čakiju još nije našao.

2. Ako me sad pitaš što mislim, mislim ovo: BIO SAM J****I IDIOT ŠTO NISAM ODMAH OTIŠAO POD NOŽ JER, OSIM STRUKE, I MOJE TIJELO MI JE GOVORILO DA NEĆE IĆI BEZ NOŽA.

3. Kako sam ja shvatio svog operatera, postoje apsolutne indikacije kao što su bol koja se može ublažiti samo morfijem i neurološki deficiti (mokrenje, trnjenje, pad stopala), u tom slučaju te više nitko ništa ne pita već pravac za stol, postoje blaži oblici kakav sam ja imao, ali opet tako postavljeni da se jednostavno ne mogu riješiti bez noža. Znači, možeš nekako ti živjeti s time, ali da li je život ako ti ne možeš uzet loptu i učiti klinca kak se žonglira?

Eto, ne moraš me slušati jer ti si gospodar svoje kralježnice, a to će ti čak i liječnici reći, ali šepanje itd....ja se ne bih puno dvoumio, moj ti je prijedlog da jedno 2 mjeseca probaš maksimalno intenzivirati terapije i maksimalno slušaš fizijatre, ukoliko pomak bude jako mali ili nikakav nema se što više čekati....

Evo neki dan moji i klinci i ja na travnjaku s loptom, pa ne znaš tko je bio luđi, oni ili ja. Osjećaj sreće koji me je obuzimao konstantno pola dana (jer sam nakon više godina ponovno počeo tehnicirati sa loptom) se ne može opisati...
2 godine tegoba L5/S1. Ekstruzija od 7mm.
Operiran 01/2009 u Vinogradskoj, Zagreb
Do dan danas se osjećam kao da nikad ništa nije bilo.
Igram nogomet i košarku i sve ostale sportove.

brinetka

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 215
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #13 : Svibanj 14, 2009, 20:51:04 poslijepodne »
Davore predivno si to napiso, ma bas mi je drago za tebe i za djecu...
Discus hernia L4-L5 ljevo maj 93
discus hernia L5-S1 ljevo jan 94
neurogen mjehur + infekcije mjehura, bubrega
neuropatoloski bolovi (ponavljajuci ishiasi)
Rhizolys L4-L5 i L5-S1
Disk-artroza 2009

uriel

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 254
  • ko drugom jamu kopa fizicki je radnik
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #14 : Svibanj 14, 2009, 21:47:56 poslijepodne »
Hvala Heleni i Brinetki na dobrodošlici!!!
Davore hvala na jezgovitom savjetu!Ja sam nakon cijele zbrke u zadnji 2 mjeseca od kako me srušilo odlučio slušati lječnike ,pa kako Bog da.Samo eto,prvi put sam u životu bolestan ,pa odmah operacija.Prije dva mjeseca nisam imao pojma što je hernija ili išijadni živac ,a sad sam se opskrbio literaturom kao kakav student fizijatrije :).
Dijagnoza prije operacije proturzija L4-L5 i ekstruzija L5-S1 diska
19.5.2009 operirao ekstruziju diska L5-S1
Rehabilitacija i bolovanje od šest mjeseci.
Vratio se na posao 26.10.2009.
Još manje tegobe prisutne u vidu  povremenog trnjenja lijeve noge.Stvari polako idu na bolje.

pantaghana

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 359
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #15 : Svibanj 15, 2009, 08:25:15 prijepodne »
Ne mogu se u potpunosti sloziti s Davorom i reci da svi trebaju ici sto prije na operaciju. Ja sam operirana pred 10 mjeseci, nakon boli koja se jedino mogla ublaziti morfijem (dakle indikacija za operaciju).
Medjutim, otkad sam operirana, svako jutro se budim s boli i lijezem s njom. U kuku, nozi, ledjima. Dakle zivim vec 20 mjeseci s konstantnom svakodnevnom boli. A operirana sam i toga ne bi trebalo biti.
A samo 15 dana prije operacije, sam mogla setati 6 km bez ikakvih problema. Istina, zadnjih 7 godina sam imala problema s kraljeznicom, ali ne takvih da nisam mogla funkcionirati. Mogla sam i to puno bolje nego sada. Bol bi se pojavila s vremena na vrijeme, ali nije bila stalno prisutna kao sto je sada. A nije da se ne brinem o sebi. Plivam svako jutro prije posla, vjezbam skoro svaki dan, vikendom setam, idem na masaze.
Kada sam rekla svom kirurgu na zadnjoj kotroli pred mjesec ipo dana da me i dalje konstantno boli onda mi je rekao da prihvatim zivot s boli  ??? ???
Eto, to je moje iskustvo.
Hemilaminectomia L4/L5 - srpanj 2008.

Neurokirurg

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 330
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #16 : Svibanj 15, 2009, 08:35:46 prijepodne »
U medicini a pogotovo u spinalnoj kirurgiji 2 + 2 nikada nije 4. Drugim riječima, najteži dio našeg posla je postaviti dobru indikaciju za operaciju ili da pojednostavim, Cost -benefit omjer MORA biti pozitivan za pacijenta ili da još pojednostavim, uspjeh moje operacije mora biti objektivno mjesljiv. Pa tako postoje bolesnici koji imaju ogromne hernije dika a kojima nisam predložio operaciju i postoje bolesnici koji radiološki nemaju herniju diska a kjima sam predložio operaciju. Problem je što svi misle, kao što sam i ja mislio, da znaju operirati krelješnicu. To uvelike i je istina ali koga operirati e to je već veliki problem gdje je potreban vrlo studiozan pristup. Ovo što sam napisao odnosi se i natebe, jer pitanje je da li je trebalo opeirati nekoga tko 7 godina ima probleme a neposredno pred operaciju šeta 6 km????


Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Ne mogu se u potpunosti sloziti s Davorom i reci da svi trebaju ici sto prije na operaciju. Ja sam operirana pred 10 mjeseci, nakon boli koja se jedino mogla ublaziti morfijem (dakle indikacija za operaciju).
Medjutim, otkad sam operirana, svako jutro se budim s boli i lijezem s njom. U kuku, nozi, ledjima. Dakle zivim vec 20 mjeseci s konstantnom svakodnevnom boli. A operirana sam i toga ne bi trebalo biti.
A samo 15 dana prije operacije, sam mogla setati 6 km bez ikakvih problema. Istina, zadnjih 7 godina sam imala problema s kraljeznicom, ali ne takvih da nisam mogla funkcionirati. Mogla sam i to puno bolje nego sada. Bol bi se pojavila s vremena na vrijeme, ali nije bila stalno prisutna kao sto je sada. A nije da se ne brinem o sebi. Plivam svako jutro prije posla, vjezbam skoro svaki dan, vikendom setam, idem na masaze.
Kada sam rekla svom kirurgu na zadnjoj kotroli pred mjesec ipo dana da me i dalje konstantno boli onda mi je rekao da prihvatim zivot s boli  ??? ???
Eto, to je moje iskustvo.


pantaghana

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 359
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #17 : Svibanj 15, 2009, 08:44:20 prijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Ovo što sam napisao odnosi se i natebe, jer pitanje je da li je trebalo opeirati nekoga tko 7 godina ima probleme a neposredno pred operaciju šeta 6 km????

Zato ja nisam isla na operaciju tih 7 godina jer sam uglavnom normalno mogla zivjeti. ALi onda se odjednom, pojavila nesnosna bol u desnoj potkoljenici, nisam mogla danima spavati, naci neki polozaj u kojem bi me manje bolilo, klecala sam danima i nocima. Zavrisla u bolnici, nisu mi ni MR mogli napraviti jer nisam mogla leci .Pa su mi dali morfij, jer nista drugo mi nije pomagalo. Nakon MR-a je zakljuceno da je zivac vec ostecen i da treba hitna operacija.
Da li sam ja u takvom stanju mogla reci "ne hvala" i otici iz bolnice? Pa i ne bas. Jer za to nisam bila u stanju.
Hemilaminectomia L4/L5 - srpanj 2008.

Kraljeznica.com forum

Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #17 : Svibanj 15, 2009, 08:44:20 prijepodne »

 

Nagradne igre                   Shoppingiranje.com