Tablete protiv bolova

[worf]

Kao što sam naslov kaže,zanima me da li koristite tablete protiv bolova,tko vam ih je prepisao i ako ih koristite,koja vam je dnevna doza,te  koje tablete konzumirate?

[Jasna]

Mjesečno možda popijem 2-3 Lupoceta, kad me jako zaboli glava. Sve drugo izbacila sam još prije godinu dana, jer su mi analgetici totalno uništili želudac. Kad me boli kralježnica ili noga, vježbam, ležim i trpim 

[zidov]

Možda sam se malo prerano uključio ali nema veze. Razloga da se trpi bol vjerujte mi da nema. Znam da nakon dugogodišnjeg uzimanja tableta nastaju raznorazni problemi i možda ne znate ali analgetici/antipiretici spadaju u skupinu najtoksičnijih lijekova te mogu uzrokovati brojne probleme. Kako je ovo stranica o kralježnici osvrnut ću se samo na liječenje tih problema. Manje više sada u svakoj bolnici postoje Ambulante za bol i preporučam svima da se tamo obnrate ukoliko imaju bilo kakvu akutnu ili kroničnu bol. Postoje različita sredstva kojom se bol može ukloniti, od najpoznatijih tableta, nešto novijih flastera sa opioidnim analgeticima koji se mogu koristiti i u ovu svrhu pa sve do epiduralnog davanja lokalnog anestetika sa kortikosteroidima čiji učinak može potrajati i do tri mjeseca. Naravno postoji i radiofrekvencija čiji je učinak nešto duži (do dvije - tri godine ).
Evo samo za početak toliko.

[worf]

Možda sam se malo prerano uključio ali nema veze. Razloga da se trpi bol vjerujte mi da nema. Znam da nakon dugogodišnjeg uzimanja tableta nastaju raznorazni problemi i možda ne znate ali analgetici/antipiretici spadaju u skupinu najtoksičnijih lijekova te mogu uzrokovati brojne probleme. Kako je ovo stranica o kralježnici osvrnut ću se samo na liječenje tih problema. Manje više sada u svakoj bolnici postoje Ambulante za bol i preporučam svima da se tamo obnrate ukoliko imaju bilo kakvu akutnu ili kroničnu bol. Postoje različita sredstva kojom se bol može ukloniti, od najpoznatijih tableta, nešto novijih flastera sa opioidnim analgeticima koji se mogu koristiti i u ovu svrhu pa sve do epiduralnog davanja lokalnog anestetika sa kortikosteroidima čiji učinak može potrajati i do tri mjeseca. Naravno postoji i radiofrekvencija čiji je učinak nešto duži (do dvije - tri godine ).
Evo samo za početak toliko.

Zidove,volio bih da nam pojasnite postupak radiofrekvencije,eto prvi put se s tim pojmom u medicini susrečem kroz vaše postove,već drugi put danas,a o tome pojma nemam???

[zidov]

Worfe evo da pojasnim, princip radiofrekvencije odavno se koristi u medicini za raznorazne neuralgije živaca, među njima i živaca koji izlaze iz kralježnice.
Princip se bazira na plasiranju igle sa elektrodom na mjesto gdje se senzorni živac (dakle onaj koji prenosi bol) nalazi, pomoću električnih impulsa mora se potvrditi da li je samo senzorni korjen (ako je u blizini korjen motoričkog živca moglo bi se i njega oštetiti što je ozbiljna komplikacija) te nakon utvrđivanja istog putem posebnog generatora korjen živca se toplinski uništava (temperaturom oko 90C) te prestaje prenositi impulse. Nakon nekog vremena dolazi do spontane reinervacije dotičnog živca te ova metoda nije definitivno rješenje, ali svrha tj. život bez boli se postiže iako samo privremeno.
Nadam se da sam bio dovoljno jasan. Ovu metodu inače koristi i klinika u Minhenu a iz osobnog iskustva znam da je primjerice u Švicarskoj metoda izbora za uklanjanje akutnih bolnih sindroma leđa.

[davor]

Zidove,

Jel bi znao možda gdje se radiofrekvencija može obaviti u Hrvatskoj i da li ide na teret HZZO-a?

[zidov]

Nažalost po mojim saznanjima nitko u Hrvatskoj to ne radi osim ovdje u nas u Dubrovniku. Znam da su na Rebru nešto radili sa neuralgijama trgeminusa ( dr. Chudy - neurokirurg sada u KB Dubrava, unaprijed mu se ispričavam ako sam krivo napisao prezime - čita se Hudi ) ali imam saznanja da se isto namjerava raditi u KB Split jer nam je ovdje na edukaciji bio dr. Elezović - anesteziolog, te ev. u Šibeniku dr. Žaja također anesteziolog. Za Osijek i Rijeku ne znam osobno ali znam da u Osijeku imaju uhodanu Ambulantu za bol a također i u Karlovcu pa možete tamo provjeriti.
Edukacija za ove stvari nije jednostavna i traži vrijeme te je ujedno i to odgovor kokolini sa kojom se slažem da našim liječnicima treba osigurati edukaciju i omogućiti im rad a sve to odnosi novac i što je još važnije vrijeme.
Zato evo još jednom ovdje pozivam sve zainteresirane hrvatske liječnike da dođu na besplatnu edukaciju u Dubrovnik te da započnu primjenjivati ove metode širom Hrvatske.
I na kraju ponovo da rečem da je i za ovu metodu poslan zahtjev HZZO-u još u ožujku ove godine kada smo je i počeli primjenjivati ovdje u Dubrovniku da je prihvati kao standardni postupak u bolnicama te da se uvrsti u osnovni paket osiguranja.

[Jasna]

Možda sam se malo prerano uključio ali nema veze. Razloga da se trpi bol vjerujte mi da nema. Znam da nakon dugogodišnjeg uzimanja tableta nastaju raznorazni problemi i možda ne znate ali analgetici/antipiretici spadaju u skupinu najtoksičnijih lijekova te mogu uzrokovati brojne probleme. Kako je ovo stranica o kralježnici osvrnut ću se samo na liječenje tih problema. Manje više sada u svakoj bolnici postoje Ambulante za bol i preporučam svima da se tamo obnrate ukoliko imaju bilo kakvu akutnu ili kroničnu bol. Postoje različita sredstva kojom se bol može ukloniti, od najpoznatijih tableta, nešto novijih flastera sa opioidnim analgeticima koji se mogu koristiti i u ovu svrhu pa sve do epiduralnog davanja lokalnog anestetika sa kortikosteroidima čiji učinak može potrajati i do tri mjeseca. Naravno postoji i radiofrekvencija čiji je učinak nešto duži (do dvije - tri godine ).
Evo samo za početak toliko.

Hvala Vam, radiofrekvencija mi se čini primamljiva. Nisam dosad o tome razmišljala jer ovo s kralježnicom i nogom nije bol kao prije operacije, nego više kao nelagoda, posebice u vratnom i torakalnom dijelu. U lumbalnom dijelu ulovi me kada sam cijeli dan na nogama, ali kad legnem - već nakon pola sata gotovo potpuno prestane. Noga zeza kako kad, a najgori su mi grčevi kad me ulove prilikom slučajnog protezanja (najčešće ujutro, kad zaboravim da to ne smijem  . Evo sad mi je noga drvena od koljena na dolje jer sam danas puno radila.
Uglavnom se vrlo uspješno nosim s tim smetnjama, jer znam kako izbjeći koju tegobu (dodatno vježbanje, mirovanje i slično). Bit će super ako ovako ostane, ne znam što bih da mi se ponove bolovi od prije operacije jer mi je od svih analgetika užasno zlo.
 

[Neurokirurg]

Radiofrekfentna denervacija povratnih živaca je dobra metoda no niti malo bezazlena. To je metoda koja zahtijeva puno znanja anatomije, a i više tzv operacijske ili otvorene anatomije gdje operater u svakom trenutku mora znati gdje mi je igla sa Rf sondom. Lezijamotoričkog živca koji se nalazi oko 1 cm od mjesta lezije povratnog živca je nepovratna. Tijekom denervacije povratnog
živca mogu se oštetiti i motorička vlakna za mičiće koji su odgovorni za postraničnu stabilnost kralješnice i tako izazvati dodatni instabilitet na toj razini. Adekvatno izvođena metoda RF ablacije ima nekoliko stupnjeva i nikada se ne primjenjuje nakon kliničkog pregleda kao metoda itvora temeljena na podatcima bolesnika i rezultatima učinjenih pretraga. Denervacija da bi bila adekvarna i uspješna mora u prvom aktu biti povratna tj. mora se učiniti medikamentozna analgezija a ako su rezultati pozitivni onda se radi RF. To nije stvar koja se može tek tako naučiti i raditi, to nije niti malo jednostavno.  No nemojte misliti da vas obeshrabrujem, to je dobra metoda ako je dobro indicirna i ako su pacijenti adekvatno pripremljeni.

[worf]

Radiofrekfentna denervacija povratnih živaca je dobra metoda no niti malo bezazlena. To je metoda koja zahtijeva puno znanja anatomije, a i više tzv operacijske ili otvorene anatomije gdje operater u svakom trenutku mora znati gdje mi je igla sa Rf sondom. Lezijamotoričkog živca koji se nalazi oko 1 cm od mjesta lezije povratnog živca je nepovratna. Tijekom denervacije povratnog
živca mogu se oštetiti i motorička vlakna za mičiće koji su odgovorni za postraničnu stabilnost kralješnice i tako izazvati dodatni instabilitet na toj razini. Adekvatno izvođena metoda RF ablacije ima nekoliko stupnjeva i nikada se ne primjenjuje nakon kliničkog pregleda kao metoda itvora temeljena na podatcima bolesnika i rezultatima učinjenih pretraga. Denervacija da bi bila adekvarna i uspješna mora u prvom aktu biti povratna tj. mora se učiniti medikamentozna analgezija a ako su rezultati pozitivni onda se radi RF. To nije stvar koja se može tek tako naučiti i raditi, to nije niti malo jednostavno.  No nemojte misliti da vas obeshrabrujem, to je dobra metoda ako je dobro indicirna i ako su pacijenti adekvatno pripremljeni.

Neurokirurg,da nam ti to pokušaš prevesti na naš laički jezik   jer ovako čitajuči nešto "razumijem",a nešto "mislim da razumijem"  
Uglavnom skužio sam da to nije jednostavno napravit i da RF ima nekoliko stupnjeva i da postoji opasnost za "neki živac" i da se time ne riješava uzrok boli,već sama bol?
S jedne strane to je dobro,jer bi bol nestala,al s druge strane,kad bol nestane kao obrambeni mehanizam za opterečenje kralježnice,lako je moguče da bismo mogli preopteretit "bolesni dio" kralježnice i time napravit veću štetu sami sebi?
Dal sam to dobro skužio ili brijem?

[zidov]

Worfe, znam da pitanje nije bilo namjenjeno meni ali evo slobodan sam da ti i ja pokušam objasniti. Neurokirurg je to vrlo stručno prikazao i moram ti priznati da je ovo prvi put da se u potpunosti slažem sa njim, a ti si to dobro i preveo na laički jezik. Naime ako se ošteti motorički živac prestaje i inervacija mišića te dolazi do oštećenja funkcije i to je ozbiljna komplikacija. Velika je istina da to zahtjeva izrazito znanje i iskustvo te je baš zato potrebna i duga edukacija za sigurno izvođenje istog.
Moje iskustvo iz Izrela gdje sam bio prošle godine a i radeći sa kolegama u Dubrovniku je vrlo dobro te ti samo mogu reći da bi ja osobno da mi to nedaj bože treba napravio bez razmišljanja jer sam se uvjerio da oni rade svaki oko 3000 zahvata godišnje te da su komplikacije koje imaju stvarno minimalne ili nikakve.
 

[Neurokirurg]

Worfe,
ovo je više nego laički rečeno, u stvari stvar je puno kompliciranija. NE može se više pojednostaviti i laički reći niti laici to moraju znati. Tehnike, indikacije i slične stvari nisu pojmovi o kojim treba pisati na postu sličnom ovome jer su laicima nerazumljivi i u slučaju da netko pokuša razumjeti može ga navesti na krivi put jer u medicini 2 + 2 nikada nije 4.
Sory.

Radiofrekfentna denervacija povratnih živaca je dobra metoda no niti malo bezazlena. To je metoda koja zahtijeva puno znanja anatomije, a i više tzv operacijske ili otvorene anatomije gdje operater u svakom trenutku mora znati gdje mi je igla sa Rf sondom. Lezijamotoričkog živca koji se nalazi oko 1 cm od mjesta lezije povratnog živca je nepovratna. Tijekom denervacije povratnog
živca mogu se oštetiti i motorička vlakna za mičiće koji su odgovorni za postraničnu stabilnost kralješnice i tako izazvati dodatni instabilitet na toj razini. Adekvatno izvođena metoda RF ablacije ima nekoliko stupnjeva i nikada se ne primjenjuje nakon kliničkog pregleda kao metoda itvora temeljena na podatcima bolesnika i rezultatima učinjenih pretraga. Denervacija da bi bila adekvarna i uspješna mora u prvom aktu biti povratna tj. mora se učiniti medikamentozna analgezija a ako su rezultati pozitivni onda se radi RF. To nije stvar koja se može tek tako naučiti i raditi, to nije niti malo jednostavno.  No nemojte misliti da vas obeshrabrujem, to je dobra metoda ako je dobro indicirna i ako su pacijenti adekvatno pripremljeni.

Neurokirurg,da nam ti to pokušaš prevesti na naš laički jezik   jer ovako čitajuči nešto "razumijem",a nešto "mislim da razumijem"  
Uglavnom skužio sam da to nije jednostavno napravit i da RF ima nekoliko stupnjeva i da postoji opasnost za "neki živac" i da se time ne riješava uzrok boli,već sama bol?
S jedne strane to je dobro,jer bi bol nestala,al s druge strane,kad bol nestane kao obrambeni mehanizam za opterečenje kralježnice,lako je moguče da bismo mogli preopteretit "bolesni dio" kralježnice i time napravit veću štetu sami sebi?
Dal sam to dobro skužio ili brijem?

[worf]

Sve ok neuro,al dal mi možete ti ili Zidov odgovorit na ovaj dio pitanja?
S jedne strane to je dobro,jer bi bol nestala,al s druge strane,kad bol nestane kao obrambeni mehanizam za opterečenje kralježnice,lako je moguče da bismo mogli preopteretit "bolesni dio" kralježnice i time napravit veću štetu sami sebi?
Dal sam to dobro skužio ili brijem?

[Neurokirurg]

opet odgovor nije jednostavan, može biti kako si ti napisao ali i ne mora.......ovisi o čimbenicima stabilnosti kralješnice.

[kokolino]

2+2 = 5; bolesnik + bolest = znanje + iskustvo + sreća

Židove svaka čast ako uspijete to sve izrealizirat da saživi i traje. Bilo bi vrijeme da se i Jug malo pročuje samo kadar,kadar dajte. Anestezija vam je tu kirurgija nedostaje... Što se tiče ambulanti za bol moje bolesnike koje sam uputila vratili su mi sa Duragesicom (opioid u flasteru), Zaldiar tbl, kortikosteroidima u tbl i akupunkturom?! Osim akupunkture sve smo drugo (bolesnici i ja) prošli na terenu tako da su mi iskustva siromašna nažalost bolesnika i mene iako smo svi vrlo zainteresirani za to, da ne govorim o skraćenju bolovanja i sl. Struka je vrlo jasna po pitanju rješavanja akutnih lumbalnih sindroma tako da tako "invazivna" metoda kao što je Švicarci provode nije u skladu s EBM podatcima.

[Neurokirurg]

U cijelosti se slažem s kolegicom...algoritam liječenja LBP sindroma je fizikalna + fizikalna + .... pa škola ponašanja i svakodnevnog života u pokretu(što u RH ne postoji) pa low back pain škola....pa okupacjska terapija pa lijekovi pa na kraju nešto od navedenih perkutanih metoda ali nakon minimalno godinu dana konzervativnog liječenja jer 90 posto tegoba prestaje ( ali kod nas je problem što moderni koncepti fizikalnog liječenja sa individualnim pristupom ne postoji) a sa ne pominjem nešto sto se zove MEDX( a to je tek svemirski brod u fizikalnoj th)....i tako dalje i tako dalje...

[kokolino]

Ah...ne dirajte ljutu ranu.

[zidov]

Draga gospodo, ja ne dvojim da vas dvoje puno znate o kralježnici i liječenju iste ali taj pristup fizikalna+fizikalna+fizikalna ...... pa još dugo fizikalna stvara pacijente koji boluju od kralježnice i po 20, 30 godina, imaju po 10-tak nalaza CT-a ili NMR-a i VEEEEEEEEEELIKE svežnjeve papira koje nitko i ne čita jer bi za to liječniku trebalo najmanje dva sata za pacijenta a dobro je ako im može posvetiti i 20 minuta uz dva tri prekida radi mobitela i sl.
Ja uopće ne sumnjam u vašu veću stručnost nego što je moja, nakraju svakodnevno se bavite s tim, ali neke rezultate vidim, vidim sretne a naravno i nesretne pacijente nakon zahvata. A o raznoraznim protokolima u medicini njihovu jedinu svrhu vidim u tome da se nakon nekoliko godina promjene nakon novih saznanja. I sami ste vas dvoje malo prije spomenuli različiti protokol Clevelenda i onog što se provodi u Hrvatskoj. Moje dijete kad se rodilo trebali smo po pedijatru široko previjati, znojila se ,bilo je ljeto. Brat mi dođe iz Njemačke sa isto tako malim sinom koji nosi samo Pampersicu, isto po preporuci pedijatra. Hvala bogu sad nakon 12 godina vidim ih oboje da su OK pa iz toga izvlačim neke zaključke makar nemam veliku seriju za praćenje.
Život je život, kad te boli boli te i briga te za protokol i ne znam što, samo što tražiš od liječnika je da ta bol prestane. I kad to ne uspije nije te briga što je uspješnost 70% kad je tebi 100% neuspješno. I bit ćeš nesretan sve dok ne nestane, a u nas u Hrvatskoj bol ne nestaje nego traje dugo godina. Pa pobogu vi imate te pacijente svaki dan pa i sami znate da je tako. Oni samo traže da ih ne boli. A uklanjati bol, božansko je djelo. Nismo bogovi nego jako prosječni ljudi ali koji mogu puno olakšati život našim bližnjim samo ako nas je briga, ako imaš minut vremena više, a nekad samo i lijepu rijeć. Možda sam malo zastranio, neću više smetat, laku noć