Autor Tema: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice  (Posjeta: 37731 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

GSM

  • Gost
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #54 : Veljača 12, 2010, 18:48:54 poslijepodne »
Samo da bude jasno, METRx i laser je razlika nebo i zemlja... Bez obzira sto su obje metode minimalno-invazivne.

Plavuša

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 657
  • ponekad sama sebi doktor
    • Profil
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #55 : Veljača 12, 2010, 19:14:38 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Samo da bude jasno, METRx i laser je razlika nebo i zemlja... Bez obzira sto su obje metode minimalno-invazivne.

Tako sam i ja to shvatila! Za druge ne znam! To je i tema!  ;D Denis i pacijent 1 su imali minimalno-invazivne zahvate, a ja i pacijent 2 "klasične" i evo razlika - veeelikih!
2006. interlaminectomia L4-L5

glagen

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 121
    • Profil
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #56 : Veljača 12, 2010, 22:07:33 poslijepodne »
evo, ja sam primjer uspješne (zasad) klasične operacije. jedini je manjak velik i ne baš lijep ožiljak (tu ulogu igra i moja koža koja baš ne voli zarastati).

ipak, po svemu rečenom... pa tko je lud da kaže da je klasično bolje. naravno - što manje štete - to bolje.

ipak, ja sam svom kirurgu prepustila odluku. ja njemu beskrajno vjerujem i cijenim ga i kao stručnjaka i kao čovjeka. i, čini se, nisam pogriješila.
ekstruzija l5-s1, srpanj '09. interlaminektomija. dobro mi je, što jest jest :)

Kraljeznica.com forum

Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #56 : Veljača 12, 2010, 22:07:33 poslijepodne »

Plavuša

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 657
  • ponekad sama sebi doktor
    • Profil
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #57 : Veljača 12, 2010, 22:18:32 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
ipak, ja sam svom kirurgu prepustila odluku. ja njemu beskrajno vjerujem i cijenim ga i kao stručnjaka i kao čovjeka. i, čini se, nisam pogriješila.

To je i vrlo važno u svemu - vjerovati! A kad sam gore spomenula "naravno ukoliko je to moguće birati, a zna se tko o tome odlučuje" pri tome sam i mislila da neurokirurg neka odluči koja opcija je bolja, a ako se sam netko odluči za drugačiju metodu od one predložene od strane stručnjaka - neka sam snosi posljedice. Barem je takvo moje mišljenje! Meni je osobno predložena diskografija (iako su se neki tome protivili i pri tome mislim na liječnike), ja sam prihvatila, pretrpila i otkrila što je uzrok moje boli. Zašto? Jer sam vjerovala!  :)
2006. interlaminectomia L4-L5

Denis

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 781
    • Profil
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #58 : Veljača 12, 2010, 22:24:33 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Samo da bude jasno, METRx i laser je razlika nebo i zemlja... Bez obzira sto su obje metode minimalno-invazivne.
Gsm što je po tebi teže metrix ili laser,po meni i mom laičkom znanju je teža Metrix,ako nisam u parvu ispravi me ;)

luna

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 439
    • Profil
    • Email
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #59 : Veljača 12, 2010, 22:34:03 poslijepodne »
Naravno da svi imaju razna iskustva. ja sam iza koblacije došla  malo sebi od narkoze i pravac kafana da jedem.. a znam da mi je prvih dana sve bilo čudno ono probudim se a ne boli.. e sad toliko sam se navikla bila na bol.. da mi je to pravo čudno bilo... a istovremeno strah d ase ne vrati..

pantaghana

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 359
    • Profil
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #60 : Veljača 13, 2010, 13:48:14 poslijepodne »
Denis, ja te isto ko i GSM bas ne razumijem, lakse, teze, to su nepotpuno definirani kriteriji?

A inace, PLDD je laser....Percutaneous Laser Disc-Decompression...
Hemilaminectomia L4/L5 - srpanj 2008.

Denis

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 781
    • Profil
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #61 : Veljača 13, 2010, 16:43:44 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Denis, ja te isto ko i GSM bas ne razumijem, lakse, teze, to su nepotpuno definirani kriteriji?

A inace, PLDD je laser....Percutaneous Laser Disc-Decompression...
Pa hebenti il sam ja lud il ste vi nepismeni .Recite vi meni koja operacija može bit teža kad vam odkine lamina kost ili kad kroz nju prođe ili kad vam izreže mišiće ili ih zaobiđe,zar ja nisam bio dovolno jasan.Mene je zanimalo kad bise kategorizirale operacije koja bi bila teža i to je bilo moje pitanje,mislim da nije došlo do toga da se nesmije pitati il sam pitao nešto što se nebi trebalo pitati.

Denis

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 781
    • Profil
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #62 : Veljača 13, 2010, 19:57:38 poslijepodne »
GSM eto sad si mi lipo objasnio i zahvaljujem na odgovoru.Znači po tom ide koliko sam shvatio ad je najteža operacija
Klasična operacija.
Od Minimalno -invazivnih idu redom:
Endoskopska,
Tubularnu
Perikatnu
Mikro-kirurgiju i obićna ;
Znači Metrix spada pod Tubularnu il pod Endoskopsku?
Sory može ti bit čudno da ja ovo neznam ,al iskreno kad sam išao na operaciju uz sve linkove koje si dao nisam uopće dao truda pamtiti imena operacija jer sam smatrao da to nema potrebe ,pošto ovako nebi ja mogao birati, već doktor određuje koju će operaciju izvršiti.Malo me neke stvari bunu oko tih operacija ::)
To što sam napisao po težini mislio sam koja je najgora za pacjenta i doktora i da mi tim redom posložiš,znači gledajući objekktivno sve faktore prilikom operacije.
U svakom slučaju Hvala na odgovoru ,a meni kao laiku samo se klasićna razlikuje ,ove druge su po mom sve iste samo je bit aprata kojim se radi.

Bais

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 113
    • Profil
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #63 : Svibanj 10, 2010, 17:59:26 poslijepodne »
mali refresh teme

sad smo valjda već svi (manje više) shvatili da MI operacije imaju brojne prednosti pred klasičnim operacijama. Ono što je meni zapelo za oko, a nisam primijetio da se o tome govorilo, je financijski aspekt cijele priče.

Navodno se operacija knjiži u iznosu od 15 000 kn iako bi to trebalo provjeriti u tzv. Plavoj knjizi (dokument u kojem stoji popis svih zdravstvenih usluga i iznosom koji zdrav. ustanove fakturiraju HZZO-u). Niz navedenih prednosti MI zahvata značio i bi niz ušteda HZZO-u što nikako nije zanemarivo. Dakle:

1) manja opasnost od bolničkih infekcija - smanjen broj nepotrebnih hospitalizacija i dodatnog liječenja - ušteda
2) manja učestalost recidiva - smanjen pritisak na zdravstvo u budućnosti - ogromna ušteda
3) nema priraslica (laser) - znamo da se javljaju u 10% slučajeva i u pravilu zahtjevaju reoperaciju - dakle opet manji broj operacija - ušteda
4) smanjeni zahtjevi za rehabilitacijom - u većini slučajeva nepotrebni izdaci, a propisana 3 tjedna po pacijentu, posebice stacionarno, su velik trošak - opet ušteda
5) kraći ostanak u bolnici - opet ušteda
6) itd


Nije mi jasno zašto ih pored očitih prednosti MI metoda malo tko izvodi. Jedina mi je rupa u cijeloj priči edukacija kirurga. Koliko to košta i da li se to njima uopće hoće s obzirom da im je po svoj prilici i ovako posla preko glave. Na kraju će se dogoditi da će nam država tj. zdravstveno osiguravat samo klasičnu mesariju, a ovi MI zahvati će postati privilegija bogatih pa nije ni čudo da se već i otvorila privatna klinika baš kod mene u Prečkom. Priznajem, zahvati nisu preskupi, ali i to je već lijepi korak ka tržišno orijentiranom zdravstvu.

E sad, imam neke informacije (neprovjerene, ne držite me za riječ) da je aparat za PLDD u Vinogradskoj kupljen donacijoma i da je stajao 500 000kn. U državi u kojoj se svaki bezveznjak vozika na državni račun u državnom autu, a u stanju se potrošiti i do 100 milijuna kuna na nekakav muzej, ovo se doima stvarno tragičnim. Nemam ništa protiv kulture, ali dajte ljudi, kakvi su to prioriteti??

Mislim da bi jedna kvalitetna studija imala što za reći na ovu temu 

GSM

  • Gost
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #64 : Svibanj 10, 2010, 18:22:01 poslijepodne »
Pa financijski aspekt cijele price nije nista nepoznato ni novo. Mozda nije spominjano na ovom forumu (ovo i nije forum o ekonomiji i financijama), ali u svakom clanku u kojem se spominju prednosti MI kirurgije, spominje se i to da ona znatno smanjuje razne troskove iz vise razloga (kraca hospitalizacija, manja potreba za lijekovima nakon operacije, velik broj slucajeva bez toplica, brzi povratak na radno mjesto).

Operacije se ne rade svugdje iz vise razloga:
- nasi doktori ne vjeruju u "nove" tehnologije (namjerno pod navodnicima, MI kirurgija kraljesnice je zapocela 70-ih godina, a najvaznije stvari su se desile tijekom 90-ih. Znaci, nije ta tehnologija bas tako nova),
- edukacija je skupa i dugotrajna tj. kontinuirana,
- MI kirurgija kraljesnice je izuzetno tehnicki zahtjevna,
- operema je jako skupa (primjerice samo endoskopski stup je oko milijun kuna, nadodajte i ostale stvari koje ulaze u modernu operacijsku salu a koje su potrebne za izvodjenje MI zahvata (primjerice moderan C-luk, vjerojatno ima jos toga).

Sto se tice cijene opreme, doktor ju je vec spomenuo na forumu. Cijena opreme nije uvijek jedinstvena nego za sobom povlaci jos niz drugih troskova (sto opet ne opravdava cinjenicu da se prava MIS kirurgija radi samo u jednoj drzavnoj bolnici). Slazem se da bi ovo trebao biti prioritet, medjutim nije...i izgledno je da ce tako i ostati.

Bais

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 113
    • Profil
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #65 : Svibanj 10, 2010, 18:58:12 poslijepodne »
Cijene se doimaju velikima jer ih gledamo sa aspekta osobnih financija. Gledajući s makro razine financiranja zdravstva mislim da to uopće nisu veliki novci tim više što se kod nas u javnim ustanovama na koješta troše novci (bolje da ne znate). Vjerojatno se ni kirurzima ne da zafrkavat s dodatnom edukacijom tim više jer od toga ne očekuju dodatnu zaradu. Valjda stvarno treba bit zaljubljen u vlastiti posao, ali mislim da većina njih dok postanu kirurzi imaju dobrano razbijene sve ideale (uz određene iznimke). Što se tiče nezainteresiranosti za novu tehnologiju to mi je potpuno jasno jer sam vidio da mnogi ni za administraciju ne koriste komp pa je teško očekivati nešto više. Mislim da ćemo morati pričekati smjenu generacija 

frenky

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 141
  • spinal cord stimulation
    • AOL Instant Messenger - frenk
    • Profil
    • Email
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #66 : Svibanj 10, 2010, 19:58:19 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
mali refresh teme

sad smo valjda već svi (manje više) shvatili da MI operacije imaju brojne prednosti pred klasičnim operacijama. Ono što je meni zapelo za oko, a nisam primijetio da se o tome govorilo, je financijski aspekt cijele priče.

Navodno se operacija knjiži u iznosu od 15 000 kn iako bi to trebalo provjeriti u tzv. Plavoj knjizi (dokument u kojem stoji popis svih zdravstvenih usluga i iznosom koji zdrav. ustanove fakturiraju HZZO-u). Niz navedenih prednosti MI zahvata značio i bi niz ušteda HZZO-u što nikako nije zanemarivo. Dakle:

1) manja opasnost od bolničkih infekcija - smanjen broj nepotrebnih hospitalizacija i dodatnog liječenja - ušteda
2) manja učestalost recidiva - smanjen pritisak na zdravstvo u budućnosti - ogromna ušteda
3) nema priraslica (laser) - znamo da se javljaju u 10% slučajeva i u pravilu zahtjevaju reoperaciju - dakle opet manji broj operacija - ušteda
4) smanjeni zahtjevi za rehabilitacijom - u većini slučajeva nepotrebni izdaci, a propisana 3 tjedna po pacijentu, posebice stacionarno, su velik trošak - opet ušteda
5) kraći ostanak u bolnici - opet ušteda
6) itd


Nije mi jasno zašto ih pored očitih prednosti MI metoda malo tko izvodi. Jedina mi je rupa u cijeloj priči edukacija kirurga. Koliko to košta i da li se to njima uopće hoće s obzirom da im je po svoj prilici i ovako posla preko glave. Na kraju će se dogoditi da će nam država tj. zdravstveno osiguravat samo klasičnu mesariju, a ovi MI zahvati će postati privilegija bogatih pa nije ni čudo da se već i otvorila privatna klinika baš kod mene u Prečkom. Priznajem, zahvati nisu preskupi, ali i to je već lijepi korak ka tržišno orijentiranom zdravstvu.

E sad, imam neke informacije (neprovjerene, ne držite me za riječ) da je aparat za PLDD u Vinogradskoj kupljen donacijoma i da je stajao 500 000kn. U državi u kojoj se svaki bezveznjak vozika na državni račun u državnom autu, a u stanju se potrošiti i do 100 milijuna kuna na nekakav muzej, ovo se doima stvarno tragičnim. Nemam ništa protiv kulture, ali dajte ljudi, kakvi su to prioriteti??

Mislim da bi jedna kvalitetna studija imala što za reći na ovu temu 
Pojam KLASIČNA MESARIJA me dojmio ali i koštao doživotnog ropstva bolovima u 4 zida.
frenk

GSM

  • Gost
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #67 : Svibanj 10, 2010, 21:30:34 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Mislim da ćemo morati pričekati smjenu generacija 

Pocelo je... polako.

Denis

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 781
    • Profil
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #68 : Svibanj 10, 2010, 22:15:40 poslijepodne »
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Mislim da ćemo morati pričekati smjenu generacija 

Pocelo je... polako.
Smjena je davno počela samo bolnice treba opremit sa aparatima

doc_holiday

  • Jr. Member
  • **
  • Postova: 24
    • Profil
    • Email
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #69 : Prosinac 07, 2010, 20:56:06 poslijepodne »
Jedno pitanje...dali se u Dubrovniku (neuro Walter Bini) izvodi bas klasicna operacija kraljeznice???
Dali mozda PLDD??

luna

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 439
    • Profil
    • Email
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #70 : Prosinac 07, 2010, 22:12:39 poslijepodne »
Doc ja sam bila prije tri godine. Tad su radiliKako i šta sad rade zaista ne znam tu koblacju.. što na kraju ispade skoro pa ništa.. privremeno umrtvljen živac.. koji se oporavio...  >:( kako i šta sad rade.. ne znam..ni da li imaju klasične operacije.

Jopan

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 388
    • Profil
    • Email
Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #71 : Prosinac 07, 2010, 23:17:19 poslijepodne »
Da nebi ostalo napisano pogrešno, ispravak.

Koblacija je metoda kojom se pokušava dekompresijom diska smanjiti pritisak na živac i tako pokušati smanjiti bolove.
Rradio frekvencija je metoda koju je Luna opisala dakle -privremeno umrtvljen živac, ako uspije  ;D
Svi problemi sa kralježnicom leže u -atlasu C1, prvi vratni kralježak.
Ne dozvolite da vam liječnici (bezuspješno) liječe posljedicu a ne uzrok. Uzrok je u pomjerenom prvom kralješku (atlasu).

Kraljeznica.com forum

Odg: Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice
« Odgovori #71 : Prosinac 07, 2010, 23:17:19 poslijepodne »

 

Nagradne igre                   Shoppingiranje.com