MR Nalaz

[worf]

Tražim prijevod svog Mr nalaza,jer do svog neurokirurga neću još tako lako doči (i on je na bolovanju,slomio je nogu),ali da ne bih duljio,iznjet ću samo zaključak.

ZAKLJUČAK:

MR LS kralježnice pokazuje stanje po op.hernije diska u segmentu L5/S1 uz vidljivu reherniju (sekvestar) dorzolateralno i desno tako da se materijal prati uz kranijalnu konturu S1 kralješka.
Vidljive i periduralne fibrozne promjene u istom segmentu-FBSS.
Incipijentna dorzocentralna hernija diska u segmentu L4/L5.

[bojan]

Poslao sam e-mail s nalazom u nekoliko bolnica i s mišljenjem se javio neurolog.
Želja liječnika je da odgovor bude anoniman.
----------------------------------------------------------------------------
U  pisanom nalazu MR-a  lumbosakralne kralješnice vidljivo je da se radi o stanju nakon operacije hernije diska na razini L5-S1 uz vidljivu rehernijaciju (sekvestar) dorzolateralno desno. To znači da je na mjestu prijašnje operacije došlo do ponovnog izbočenja (hernijacije) dijela intervertebralnog diska i odvajanja istog od ostalog dijela diska. Naime, sekvestar je izolirani dio diska, koji nije u fizičkom kontaktu s ostalim dijelom intervertebralnog diska, već je slobodan u kralješničkom kanalu. Obzirom da nedostaju podaci o kliničkoj slici kod samog pacijenta, odnosno neurološkom statusu nemoguće je biti egzaktan. Sekvestar se u najvećem broju slučajeva mora operacijski odstraniti, dok je u manjem broju slučajeva (obično kod mlađih pacijenata) moguće da se s vremenom razgradi i nestane, što obično zahtjeva dugo vremena.

Preporučam pacijentu da se s nalazom MR-a javi neurologu i neurokirurgu koji će mu savjetovati daljnji postupak.

[worf]

Hvala Bojane.
Isto to mi je rekla i moja liječnica opče prakse + da imam priraslice i još da imam herniju na L4-L5 koja samo šta nije probila,te da se moram jako dobro pazit??? Kao ja se ne pazim???Pa ako se sam ne čuvaš,neće te ni Bog čuvat.
Pošto je moj neurokirurg već dugo na bolovanju,a i bit će još neko vrijeme,naručio sam se za pregled u KBC Rijeka kod prof. Lediča,ali na redu sam tek 09.09.
Za treču operaciju,teško da ću se odlučit nakon ove dvije skoro pa bezuspješne,a o mom subjektivnom stanju dovoljno govori to da mi je moja liječnica opče prakse dala Medrol (kortikosteroide) od 32 mg.Uglavnom muči me najviše ukočenost,koja ujutro nakon ustajanja traje po sat i više vremena,svako izlaženje iz auta mi predstavlja velik napor,svako sjedenje mi je naporno + grčevi u mišičima desne noge,pogotovo izraženi noću kad se umirim.
Kako sve to dijeluje na psihu,ne treba ni spominjat.

[kokolino]

Bojim se da će operacija bit jedino rješenje za umanjenje tvojih tegoba. Znam da nije lako odlučiti se na treći zahvat, sigurno ni neurokirurgu to neće biti lako a tebi pogotovo jer to donosi sa sobom i trajnu nestabilnisot tog segmenta kralješnice, tzv postlaminektomičnui sindrom  (uglavnom križobolja i slabost  uz taj segment kralješnice)što sve zajedno čini začarani krug boli. Ali mislim da bi se ti lakše nosio sa boli u križima nego sa bolovima i grčevima u nozi kao što ti je sada. Čula sam da je dr Eškinja u Rijeci odličan a i sama sam se uvjerila kod nekih ljudi koji su operativno liječeni u KBC Rijeka.

[worf]

Bojim se da će operacija bit jedino rješenje za umanjenje tvojih tegoba. Znam da nije lako odlučiti se na treći zahvat, sigurno ni neurokirurgu to neće biti lako a tebi pogotovo jer to donosi sa sobom i trajnu nestabilnisot tog segmenta kralješnice, tzv postlaminektomičnui sindrom  (uglavnom križobolja i slabost  uz taj segment kralješnice)što sve zajedno čini začarani krug boli. Ali mislim da bi se ti lakše nosio sa boli u križima nego sa bolovima i grčevima u nozi kao što ti je sada. Čula sam da je dr Eškinja u Rijeci odličan a i sama sam se uvjerila kod nekih ljudi koji su operativno liječeni u KBC Rijeka.

Glede dr.Eškinja i operacije,malo sam sumnjičav,mislim da je stvar ista kao i kod drugih neurokirurga,ja osobno imam malo drukčije povratne informacije,tj. u toku svog liječenja sam upoznao dosta ljudi koje je operirao dr.Eškinj i svi koje sam ja upoznao (to ne znači da nema i onih drugih) imaju recidiv?
Ne omalovažavam dr.Eškinja i KBC Rijeka,naprotiv,mislim da su tamo eminentni stručnjaci s bogatim iskustvom,ali mi operirani smo svatko slučaj za sebe,a največa greška je generaliziranje,ja osobno mislim da kod hernije,kada izbije,jako puno znači dal je otišla milimetar lijevo ili desno,koliko dugo je živac bio pod pritiskom i kakvim pritiskom,da li je to bila veća ili manja masa hernijacije,itd.
Osobno opet idem u KBC Rijeka 09.09. (bio sam 03.06.08.) kod prof.Lediča,o kojem mogu samo pohvalno da se izrazim na osnovu prvog pregleda.U KBC Rijeka idem jer je moj neurokirurg na bolovanju i neće ga biti još dugo

[kokolino]

U svakom slučaju doo je da ti radi isti NK jer ima ona stara koja nije zaludu"Sto baba kilavo dite".

[deziderio]

Bojim se da će operacija bit jedino rješenje za umanjenje tvojih tegoba. Znam da nije lako odlučiti se na treći zahvat, sigurno ni neurokirurgu to neće biti lako a tebi pogotovo jer to donosi sa sobom i trajnu nestabilnisot tog segmenta kralješnice, tzv postlaminektomičnui sindrom  (uglavnom križobolja i slabost  uz taj segment kralješnice)što sve zajedno čini začarani krug boli. Ali mislim da bi se ti lakše nosio sa boli u križima nego sa bolovima i grčevima u nozi kao što ti je sada. Čula sam da je dr Eškinja u Rijeci odličan a i sama sam se uvjerila kod nekih ljudi koji su operativno liječeni u KBC Rijeka.

Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Ja sam operiran dva puta kod imenovanog doktora u KBC Rijeka na Sušaku i imam negativno mišljenje o Njemu.Kad god sam dolazio na kontrole uvjek je On govorio citiram "Ja sam zadovoljan s Vama" ali ja nisam bio zadovoljan s njim.Uvjek tegobe i teškoće i stalno na štakama i on govori "dobro je" Na preporuku moje fizijatrice otišao sam u Zagreb na Traumatologiju u Draškovićevu i tamo konačno saznao pravu istinu a da ne kažem o ljubaznosti liječnika i pristupu prema pacijentu.

[kokolino]

Vjerujem da su to tvoja iskustva. Mene je ponukalo da ga spomenem jer imam dorbu poznanicu koja je operirala prolaps u vratnom dijelu pred 2 godine. Navedeni neurokirurg joj je implantirao umjetni disk. Prije operacije imala je slabost lijeve ruke i noge, otežan hod. Sada je izvrsno, ali jasno da svak ima svoja iskustva.

[deziderio]

Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Evo i mene je ponukalo da objavim svoj nalaz MR.Pa ako neko razumije da mi to pokuša objasniti na meni razumljiv jezik.SEKVENCE: SE T1,FSE T2,GRE,paramagnetno kontrasno sredstvo.

MR lumbosakralne kralježnice učinjena standardnim sekvencama pokazuje antepoziciju L5 prema S1 kralješka za 6 mm.Suženje I.V. foramena L5-S1lijevo,uz kompromitaciju lijevog korijena.
Ostali intervertebralni forameni su primjerene širine,uz primjeren prikaz korijenova.
Difuzno od visine TH12-L1 sniženi intenziteti signala intervertebralnih prostora u T2 sekvencama,reducirana visina I.V. prostora L2-L3,što upućuje na degenerativne promjene intervertebralnih diskova.
Ventralna spondilofitoza TH11 do L5 s tendencijom premoštenja.
Trupovi kralješaka primjerene su visine i oblika,znaci masne spongioze u području trupa L5 kralješka.
U segmentu L2-L3 vidi se dorzomedijalna protruzija degenerativno promjenjenog intervertebralnog diska.
Prikaz u transverzalnoj ravnini u segmentu L3-L4 pokazuje "bulging" fenomen intervertebralnog diska.
izraženo periduralno masno tkivo,koje djelom kompromitira duralnu vreću s lateralne desne strane.Lateralni recesusi i I.V. forameni su održani.Degenerativne promjene malih zglobova.

U segmentu L4-L5 vidi se stanje nakon  lijevostrane laminektomije,duralna vreća djelom prominira kroz interlaminektomični otvor.Degenerativne promjene malih zglobova obostrano reduciraju širinu lateralnih recesusa.
Dorzomedijalna protruzija degenerativno promjenjenog I.V. diska,dorzalno formiran spondilofit.
U segmentu L5-S1 obostrano prekid kontinuiteta u području pars interartikularisa upućuje na spondilozu.
Degenerativno promjenjeni hipertrofični,hipersklerozirani i fragmentirani mali zglobovi signifikantno reduciraju širinu oba lateralna recesusa.
Stanje nakon laminektomije.Izražena periduralna fibroza,postoperativna signifikantno kompromitira duralnu vreću cirkularno,više ventralno,te dovodi do kompromitacije korijenova obostrano,nalaz je izraženiji lijevo.

Malo je preopširno,na osnovu ovog nalaza MR po liječniku neurokirurgu upućen sam u invalidsku mirovinu.

PS.Molio bi Neurokirurga  da mi da svoje mišljenje i prognozu i da mi to prevede što je više moguće na meni jednostavan jezik,unaprijed zahvalan.

[kokolino]

Prokliznuće L5 kralješka za 6 mm prema naprijed u odnosu na S1 ti govori da ne smiješ raditi vježbe na trbuhu. Protruzija s pritiskom na korjen iiste razine izazivat će tegobe ali isto tako, nažalost, i priraslice koje su ti nastale nakon operacije (bilo nakon infekcije, bilo zbog preuranjenog optetrećenja LS segmenta aili konstitucijski)

[deziderio]

Prokliznuće L5 kralješka za 6 mm prema naprijed u odnosu na S1 ti govori da ne smiješ raditi vježbe na trbuhu. Protruzija s pritiskom na korjen iiste razine izazivat će tegobe ali isto tako, nažalost, i priraslice koje su ti nastale nakon operacije (bilo nakon infekcije, bilo zbog preuranjenog optetrećenja LS segmenta aili konstitucijski)

Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Kokolina,Hvala ti na odgovoru.

[kokolino]

Nema na čemu.

[worf]

Evo,ovdje ću odgovorit na Kokolinino pitanje "i šta je rekao"?
Dr.Količ je pomno proučio moje slike s MR-a,a da nalaz nije niti pogledao,već je sam tražio anomalije na snimkama,nalaz je pogledao tek kasnije. Uglavnom po njegovim riječima,niš zabrinjavajuče osim tih priraslica oko živca (detaljno mi je to pokazivao na snimkama),ali pošto sam operiran već dva puta,on misli da za sad to ne bi trebalo dirati?Ali isto tako smatra da bih se o daljnjim koracima trebao dogovorit sa svojim operaterom,napomenuvši da je najnezahvalnije raditi s pacijentima koje je operirao netko drugi   Za sad mi preporuča terapije,kao način da mi se ublaže već spomenuti simptomi.

[deziderio]

Evo,ovdje ću odgovorit na Kokolinino pitanje "i šta je rekao"?
Dr.Količ je pomno proučio moje slike s MR-a,a da nalaz nije niti pogledao,već je sam tražio anomalije na snimkama,nalaz je pogledao tek kasnije. Uglavnom po njegovim riječima,niš zabrinjavajuče osim tih priraslica oko živca (detaljno mi je to pokazivao na snimkama),ali pošto sam operiran već dva puta,on misli da za sad to ne bi trebalo dirati?Ali isto tako smatra da bih se o daljnjim koracima trebao dogovorit sa svojim operaterom,napomenuvši da je najnezahvalnije raditi s pacijentima koje je operirao netko drugi   Za sad mi preporuča terapije,kao način da mi se ublaže već spomenuti simptomi.
_________________________________________________________________________________________
Vorf,neznam što bi Ti rekao,ja razumim i dr.Kolića da je to tako rekao i to je u redu.Da si pokušao otići do Zagreba pa da vidiš što će ti reći tamo.Meni su slično rekli u Zagrebu da me nebi odnosno da ne preporučuju treću operaciju (kao nije dobro opet dirati po tome) jedino pod uvjetom da mi "uđe" u noge i ako sam dobro razumio pod rizikom,bio sam u šoku kad mi je rekao da će mi doći do "ukočenja" kralježnice i da onda neću više imati problema s kralježnicom.

[kokolino]

Treće otvaranje sigurno izaziva postlaminektomični sindrom i nestabilnost tog segmenta, a da je u "sto baba kilavo dite" znamo od davnina. Danas se kaže "Puno doktora mrtav bolesnik".

[Neurokirurg]

A sta te najviše boli i u kojim prilikama, je li ti lakše kada se polusagneš ili sjedneš, da li boli kada se mičeš ili ležiš..... nalaz MRI tebi ne znači apsolutno ništa jer ti to ne mozeš niti laički razumjeti i nemoj se truditi. Ovo što te pitam je jedino bitno i o tome uz MRI slike ti se može dati adekvatan odgovor o mogućnostima liječenja "FBSS" sindroma koji ti imaš.
Lijepi pozdrav

[deziderio]

A sta te najviše boli i u kojim prilikama, je li ti lakše kada se polusagneš ili sjedneš, da li boli kada se mičeš ili ležiš..... nalaz MRI tebi ne znači apsolutno ništa jer ti to ne mozeš niti laički razumjeti i nemoj se truditi. Ovo što te pitam je jedino bitno i o tome uz MRI slike ti se može dati adekvatan odgovor o mogućnostima liječenja "FBSS" sindroma koji ti imaš.
Lijepi pozdrav

Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se
Neznam na koga se odnosi ovaj odgovor i kome je upućen? nije citirano da li se odnosi na Vorfa ili na Deziderija? Ako je upućen meni onda sam nezadovoljan sa takvim odgovorom i na kraju ništa neznam.I ne mogu vjerovati da se na osnovu tog nalaza ne može ama baš ništa saznati,razumljivo mi je da se spremam za operaciju da neurokirurg mora prije operacije proštudirat sliku MR.da bi mogao izvršiti operativni zahvat.A ovako da se to ništa ne može izraziti na hrvatskom jeziku ne mogu razumjeti.
Molim Vas da mi objasnite kakvi je to " FBSS " sindrom.

[Goran]

Molim Vas da mi objasnite kakvi je to " FBSS " sindrom.

failed back surgery syndrome  --> google