Kraljeznica.com forum
Problemi s kralježnicom: Postavite pitanje, a ako niste sigurni gdje napisite poruku pod "Ostalo" => Slabinska (lumbalna) kralježnica => Autor teme: Pichaku - Veljača 01, 2017, 01:09:23 prijepodne
-
Pozzz...zanimaju me iskustva PLDD operacijom iz prve ruke, kao i sa terapijom ozonom intradiskalno.....molim lijepo 8)
-
Znam jednu gospodju i njoj nije usjelo.... Njoj je to bila druga, ali na razlicitim segmentima.....( prva klasicna l5-s1, a druga pldd L4-l5). Ona nije na forum ali je njoj to bilo gore nego prva operacija....
Sorry nije prva ruka :)
-
Ima tu na forumu starih postova o laseru...treba malo pronjuškati.
Koliko sam ja pohvatao informacije, laser je opcija samo kod manjih protruzija. Čim je u pitanju ekstruzija, laser otpada.
Postotak uspješnosti nije baš velik, čini mi se oko 40% , ali je i šteta koja se napravi najmanja (ako uopće i ima štete, nisam siguran) pa onda i nakon toga ostaju sve druge opcije za operaciju otvorene.
-
Pa poprilicno sam temeljito prostudirao forum i vecinom su izneseni clanci o objasnjenju same metode, dok o iskustvima jako malo ima. Bilo bi pravo fino kada bi podjelili sa nama oni koji su prosli to iskustvo unazad neko vrijeme....i koliko je stetno ili ne....mislim sama metoda?!
-
Mislim da ovaj PLDD postupak se baš i ne provodi često u ustanovama pod pokroviteljstvom HZZO-a već većinom u privatnim poliklinikama.
Kolegici s posla je napravljen PLDD, no nije joj ništa pomogao.
Meni je bio preporučen u privatnoj poliklinici no nisam se odlučio za njega, jer druga mišljenja nisu potvrđivala veliku uspješnost tog postupka, a i cijena mi nije bila primamljiva.
-
Provodi se u vinogradskoj to mogu rec sa sigurnoscu, a sad dal pomaze ili ne, mislim da je to individualno. Ako je mala protruzija i kraljeznica ti je na ostalim dijelovima ok I ako se pridrzavas uputa operatera, moze ti pomoc.....
Metoda ti nije stetna ali je pritisak jako velik I to ti rade na zivo..... Mislim da je cak samo lokalna jer ti cijelo vrijeme komuniciras sa operaterom.....
-
Provodi se u vinogradskoj to mogu rec sa sigurnoscu, a sad dal pomaze ili ne, mislim da je to individualno. Ako je mala protruzija i kraljeznica ti je na ostalim dijelovima ok I ako se pridrzavas uputa operatera, moze ti pomoc.....
Metoda ti nije stetna ali je pritisak jako velik I to ti rade na zivo..... Mislim da je cak samo lokalna jer ti cijelo vrijeme komuniciras sa operaterom.....
Sorry kako mislis pritisak je jako veliki....u kojem smislu ?
-
Koliko znam radi se i u ST
-
Provodi se u vinogradskoj to mogu rec sa sigurnoscu, a sad dal pomaze ili ne, mislim da je to individualno. Ako je mala protruzija i kraljeznica ti je na ostalim dijelovima ok I ako se pridrzavas uputa operatera, moze ti pomoc.....
Metoda ti nije stetna ali je pritisak jako velik I to ti rade na zivo..... Mislim da je cak samo lokalna jer ti cijelo vrijeme komuniciras sa operaterom.....
Sorry kako mislis pritisak je jako veliki....u kojem smislu ?
U ledjima kad ti radi sa tim laserom, zato moras biti budan da kazes koliko boli.
-
Razumijem za pritisak, al valjda je izdrzljiv u smislu da vrijedi ako ce dovesti do poboljsanja na duze staze.....ne mogu da vjerujem da samo nas nekolicina ima bilo kakva misljenja o toj proceduri, a iskustava slabo......koliko sam shvatio dugo se sporovodi sam postupak, od 2008 ili 09....
-
Vjerojatno je broj ljudi manji zato što se većina odluči na neki zahvat ionako kad je tek "vrag odnio šalu". Možda da se takvi zahvati rutinski nude rano, bi bilo više ljudi, ali samo da bi liječnik mogao napisati uputnicu za MR treba preporuka neurologa i neurokirurga, a dok se do tih liječnika dođe, diskovi se obično razlete u svim smjerovima i više ne budu za minimalno invazivne operacije.
-
20-30 minuta se laserom isparava središnji vodenasti dio diska te se pokušava stvoriti ožiljno tkivo koje će pokrpati dio diska koji ima herniju ili dio kroz koji curi sadržaj diska, tako da se stvori vakum koji će povući hernirani dio diska unutra prema centru. Ovo je izvedivo kod manjih hernija, posebice onih koje su centralno ispupčane. Hernije koje su u lijevo ili u desno nisu baš pogodne za ovaj zahvat.
Postupak Ozonom je novijeg datuma, sličan je PLDD-u, samo što je on navodno bolniji, posebice kod protruzije jer ozon izlazi van u okolno područje kroz pukotinu.
Najbolje otići kod privatnika i raspitati se, cijena PLDD kod njih je od 16000 do 18000Kn.
Radi se i u Vinogradskoj, no meni je nisu preporučili jer nisam imao centralnu herniju.
Ostalih forumaša nema osim nas koji smo ti se javili, postoje Gosti koji traže informacije ali se ne registriraju na forum. Također postoji hrpa pacijenata sa operiranim kralježnicama koji ne surfaju po ovom forumu i ne dijele svoja iskustva :(
-
Ima tu na forumu starih postova o laseru...treba malo pronjuškati.
Koliko sam ja pohvatao informacije, laser je opcija samo kod manjih protruzija. Čim je u pitanju ekstruzija, laser otpada.
Postotak uspješnosti nije baš velik, čini mi se oko 40% , ali je i šteta koja se napravi najmanja (ako uopće i ima štete, nisam siguran) pa onda i nakon toga ostaju sve druge opcije za operaciju otvorene.
Ne kuzim odakle vam takve dezinformacije?
Kod indikacija, LASER je uspjesan 80-90% i jedna je od najelegantnijih tehnika! Napominjem - Kod pravilnih indikacija.
-
Ako nije profesionalna tajna, molim gosp. RS232 da nas i buduće forumaše informira o indikacijama za primjenu Lasera i Ozona, te o prednostima primjene ovih minimalno invazivnih postupaka.
Hvala.
-
Ako nije profesionalna tajna, molim gosp. RS232 da nas i buduće forumaše informira o indikacijama za primjenu Lasera i Ozona, te o prednostima primjene ovih minimalno invazivnih postupaka.
Hvala.
Pridruzujem se i ja ovim molbama !
-
Također. I usput se ispričavam zbog širenja dezinformacija. Negdje mi je ostao u sjećanju taj postotak od 40%, al drago mi je ako to nije točno i ako je postotak tako velik kako kažete
-
Bitno je da se šire pouzdane informacije.....
Laser je odlična tehnika, ali isključivo za manje (contained) hernije diska u kojima je MRI-om potvrdjen dovoljan udio sadrzaja vode u disku, da laser moze postici efekt. Ono sto laser cini malo drugacijim od ozona jeste ta termalna energija koja moze pomoci neuromodulaciji zivacnih zavrsetaka unutar diska koji prenose bol.
Citiram:
Apart from evaporation of water, the increase in temperature also causes protein denaturation and subsequent renaturation (biochemical effect of laser energy into the nucleus pulposus). This causes a structural change of the nucleus pulposus, limiting its capability to attract water and therefore leading to a permanent reduction of intradiskal pressure.
-
RS232 ja bi bila najsretnija kad bi se malo češće javljali :-*
-
RS232 hvala na pojašnjenju i navratite češće :)
-
RS232, svakako navratite što češče,diagnoza je puno,trebaju nam pojašnjenja i savjeti,da nedajemo krive informacije,i nemlatimo praznu slamu.Slobodno ispravljajte naše "nebuloze" ja se prva neču ljutit..naravno ako su stručne ;D
-
Bitno je da se šire pouzdane informacije.....
Laser je odlična tehnika, ali isključivo za manje (contained) hernije diska u kojima je MRI-om potvrdjen dovoljan udio sadrzaja vode u disku, da laser moze postici efekt. Ono sto laser cini malo drugacijim od ozona jeste ta termalna energija koja moze pomoci neuromodulaciji zivacnih zavrsetaka unutar diska koji prenose bol.
Citiram:
Apart from evaporation of water, the increase in temperature also causes protein denaturation and subsequent renaturation (biochemical effect of laser energy into the nucleus pulposus). This causes a structural change of the nucleus pulposus, limiting its capability to attract water and therefore leading to a permanent reduction of intradiskal pressure.
Hvala na odgovoru.....imao bih jos jedno pitanje u vezi PLDD......koliko je nakon predpostavimo sprovedenog uspjesnog tretmana takav disk u stanju nakon tolike energije da dugorocno posluzi svojoj svrsi....naravno uz adekvatan pristup i odrzavanje muskulature....hvala na odg !
-
Pa ja imam sasvim malu hernijicu u L3/L4 koju bi možda ovi Njemci mogli time riješiti dok mi se ne rastepe. Najviše me strah da samo radi toga moram na invazivniju operaciju, plus što mi još treba jedna fuzija od L2 pa na dalje.
-
Hvala na odgovoru.....imao bih jos jedno pitanje u vezi PLDD......koliko je nakon predpostavimo sprovedenog uspjesnog tretmana takav disk u stanju nakon tolike energije da dugorocno posluzi svojoj svrsi....naravno uz adekvatan pristup i odrzavanje muskulature....hvala na odg !
Ukoliko se igla i laserska sonda pravilno pozicioniraju i ukoliko se u disk dostavi energija temeljena na literaturi - zajamceno je da nece biti nikakve stete (odnosno da se disk, krovna ploha ili zivci nece povrijediti).
-
RS232, svakako navratite što češče,diagnoza je puno,trebaju nam pojašnjenja i savjeti,da nedajemo krive informacije,i nemlatimo praznu slamu.Slobodno ispravljajte naše "nebuloze" ja se prva neču ljutit..naravno ako su stručne ;D
Tu sam kad god stignem. Vec sam jednom napisao da ja nisam dr. Robert Saftic (iako se mnogi tome nadate) :)
Pozdrav!
-
Pa ja imam sasvim malu hernijicu u L3/L4 koju bi možda ovi Njemci mogli time riješiti dok mi se ne rastepe. Najviše me strah da samo radi toga moram na invazivniju operaciju, plus što mi još treba jedna fuzija od L2 pa na dalje.
Gdje ste u Njemačkoj? Imate osiguranje?
U Njemačkoj ima puno dobrih bolnica, vjerujem da mnoge od njih imaju lasersku/endoskopsku opremu.
-
RS232, svakako navratite što češče,diagnoza je puno,trebaju nam pojašnjenja i savjeti,da nedajemo krive informacije,i nemlatimo praznu slamu.Slobodno ispravljajte naše "nebuloze" ja se prva neču ljutit..naravno ako su stručne ;D
Tu sam kad god stignem. Vec sam jednom napisao da ja nisam dr. Robert Saftic (iako se mnogi tome nadate) :)
Pozdrav!
To smo već riješili da niste dotični doktor,i nije ni bitno.Bitno je da imate dobre informacije,da se što bolje educiramo.Predpostavljam da imate neke veze s bolestima kralježnice radi samih informacija koje posjedujete.Super da ih želite podjelit na ovom forumu,stvarno nam trebaju,što se bolje educiramo to če neke ambulante biti praznije ;)
-
To smo već riješili da niste dotični doktor,i nije ni bitno.Bitno je da imate dobre informacije,da se što bolje educiramo.Predpostavljam da imate neke veze s bolestima kralježnice radi samih informacija koje posjedujete.Super da ih želite podjelit na ovom forumu,stvarno nam trebaju,što se bolje educiramo to če neke ambulante biti praznije ;)
Tu sam.. samo postavite konkretna pitanja. Pozdrav
-
To smo već riješili da niste dotični doktor,i nije ni bitno.Bitno je da imate dobre informacije,da se što bolje educiramo.Predpostavljam da imate neke veze s bolestima kralježnice radi samih informacija koje posjedujete.Super da ih želite podjelit na ovom forumu,stvarno nam trebaju,što se bolje educiramo to če neke ambulante biti praznije ;)
Tu sam.. samo postavite konkretna pitanja. Pozdrav
Ljudi su uvijek kriticini prema necemu sto je novo, mada minimalno invazivne metode se sprovode duze vremena.......jedina nedoumica je u vezi PLDD metode......ukoliko sam zahvat dobro prodje onako kako ste napisali sa pozicioniranjem igle i ostalo uz svu tu energiju, da li on poslije moze duze vremena sluziti svrsi, tocnije amortiziranju sile i ostalo ili mu je kraci vijek trajanja posto je vec sadrzinski jos vise izmijenjen......u konacnici koliki je disku vijek trajanja? hvala na odgovoru
-
Ljudi su uvijek kriticini prema necemu sto je novo, mada minimalno invazivne metode se sprovode duze vremena.......jedina nedoumica je u vezi PLDD metode......ukoliko sam zahvat dobro prodje onako kako ste napisali sa pozicioniranjem igle i ostalo uz svu tu energiju, da li on poslije moze duze vremena sluziti svrsi, tocnije amortiziranju sile i ostalo ili mu je kraci vijek trajanja posto je vec sadrzinski jos vise izmijenjen......u konacnici koliki je disku vijek trajanja? hvala na odgovoru
Smatram da može, a s time će se složiti i svi koji aktivno provode PLDD metodu.
-
Ljudi su uvijek kriticini prema necemu sto je novo, mada minimalno invazivne metode se sprovode duze vremena.......jedina nedoumica je u vezi PLDD metode......ukoliko sam zahvat dobro prodje onako kako ste napisali sa pozicioniranjem igle i ostalo uz svu tu energiju, da li on poslije moze duze vremena sluziti svrsi, tocnije amortiziranju sile i ostalo ili mu je kraci vijek trajanja posto je vec sadrzinski jos vise izmijenjen......u konacnici koliki je disku vijek trajanja? hvala na odgovoru
Smatram da može, a s time će se složiti i svi koji aktivno provode PLDD metodu.
Vrlo zanimljive dvije stranice foruma o PLDD-u.....vidim da imamo i stručnjaka tu koji je voljan pojašnjavati stvari. To je za svaku pohvalu. Volio bih da ih ima više i da budu aktivni na svim temama.
S obzirom da svi vole imati mišljenje dopustit ću si i ja nekakvu vrst mišljenja/pitanja, ukoliko me njegova preuzvišenost admin (očigledno su ga tukli vršnjaci dok je bio u 1. razredu) opet ne izbaci zbog kritičkog stava. Ipak je ovaj forum svojevrsna oaza jednoumlja i bez prava na kritičko razmišljanje.
Elem, PLDD je načelno jako zanimljiv ali ja volim stvari sagledati iz drugog kuta. Naime, i sam sa bio pacijent sa operiranom kralježnicom i sa jako zanimljivom pričom o oporavku i mom postoperativnom životu. Prije same operacije sam imao dvije godine užasnih tegoba, pa sam samim time i dao si truda i proučavao materiju danonoćno. DO najsitnijih detalja. Ono što ustvari želim reći jest da sam vidio dosta pacijenata sa uradjenim PLDD zahvatom i da je do poboljšanja došlo samo u jako malom postotku. Prema tome, ako gledamo iz perspektive "glupi pacijent" ja ne vidim da je ta metoda nešto učinkovita. Sad bi neki stručnjak rekao "Pa da, ali indikacija i selekcija su najbitniji"....OK slažem se, ali kolika je onda stručnost onih koji rade selekciju? Pretpostavljam da su to neurokirurzi. Ispada da u HR nema više od 10% stručnih neurokirurga.
Nadalje, PLDD iz tehničkog kuta. Ako je vjerovati mom poznavanju fizike i lasera općenito, u PLDD metodi se mogu primjeniti razne tipovi lasera i "lasera". Ovo je pod navodnicima samo zato što fizika ima vrlo precizno objašnjenje što je laser, a to je skup gusto rasporedjenih i usmjerenih fotona sa odredjenom energijom. No, standardni laser u toj kategoriji daje energiju od cca 1200-1500 J, dok primjerice upotreba lasera tipa "CO2" u PLDD metodi daje max 16J energije.
Složit ćemo se svi da je razlika izmedju 1000 i 16 podosta signifikantna. Ta energija nam služi da proizvedemo evaporaciju na odredjenim mjestima u tijelu, u ovom slučaju intervertebralnim diskovima. Opet, ako se ja dobro razumijem u fiziku, čemu tolike razlike u energijama, jer fizikalno da isušiš 1cm3 vode ne treba puno previše energije, ali isto tako ne bi trebalo ni varirati u toj mjeri...
Molim ako ima netko stručniji od mene da to malo pojasni pa da i pacijentima bude jasnije.
-
Kaj je ovo? Uplašili se mojih postova pa nitko ne odgovara...? ;D ;D ;D
-
Dali netko zna dali se PLDD može raditi na već operiranom segmentu na kojem je došlo do rehernijacije?
-
Nece skoditi... ali vrlo vjerojatno nece ni pomoci
-
RS232 s obzirom da vam je ovo očito struka , znam da bez da vidite nalaze ne možete puno reći, ali ima li smisla nakon dvije operacije na istom nivou na kojem ponovo došlo do rehernijacije ,operirat treći put ako bolovi i dalje postoje? Može li se ta protruzija ikako sama povući?
-
Vrlo tesko pitanje i kompliciran odgovor. Sve ovisi o tome koliko je diska ostalo i sto tocno boli?
Ako postoji hernija diska i boli samo noga, moguce je da ima smisla operirati opet.
Ako nema hernije diska ili je malena, a bole i noge i ledja... vjerojatno je slijedeci korak fuzija...
-
RS232 hvala na odgovoru,rekli su da su izvadili skoro cijeli disk ali ono šta je ostalo je opet vani. Leđa bole ali samo pri naporu a stražnjica i bedra s vanjse strane neprestano. Analgetici umanje bol ali nikad potpuno. Neurokirurg smatra da nije za operaciju a mene bol ubija,ne toliko zbog jačine boli nego 24 sata na dan i svaki dan. Hvala još jednom
-
Danas sam bila na drugom mišljenju i dr. smatra da jedino fuzija može pomoći. Navodno je kod laminektomijie na L1/L2 izvađen di kosti( lamine) i to stvara nestabilnost koja izaziva bolove. E sad je na meni odlučit dali trpit ili probat još to.
-
Fuzija se "ne probava". To je "last resort" rjesenje i nije sala... trpite dok mozete
-
Meni je ovo prestrašno. Tri puta režu i ispada bez veze i sad ajde na fuziju .
I na kraju te pošalju lijepo raditi jer to nije ništa imati 4 operacije :( :'(
Evo bila mi prijateljica kod Doc.Radoša na Pldd-a. I izgleda da bude pomoglo. Ona je jednom operirana i to prije deset godina.