Ja sam novi/a

[zeljko]

Pozdrav i podrška stranicama i forumu. 
Upravo sam se registrirao i nadam se da ću sudjelovati u raspravama na forumu.

[Jasna]

Dobrodošao Željko. Ja baš nisam nova  jer redovito čitam ove stranice, ali sam se tek sada registrirala na forum. Moje iskustvo možete pročitati pod "Iskustva posjetitelja", a voljela bih da i vi počnete iznositi svoja iskustva. Još samo da privučemo i neke od liječnika i fizioterapeuta, bit će ovo sasvim lijepo mjesto na kojem ćemo moći pomoći jedni drugima.

[Goran]

Pozdrav svima!
I ja sam novi. Ovdje, a i u problemima s kralježnicom.
Zapravo, sad kad gledam, moji problemi s kralježnicom su zapravo stari, samo ja to nisam znao 
Evo "ukratko" i mog slučaja:
Znalo je mene ukočiti u leđima i ranije - ništa strašno - dan-dva ukočenije hodaš, teže obuvaš čarape, cipele, ali svakim satom/danom je sve lakše i za par dana k'o da ništa nije ni bilo.
 
I ovoga puta počelo je slično - teže ustao iz kreveta, teže ulazio/izlazio iz auta, ništa strašno. To je bilo jednog četvrtka početkom godine i jedino me brinulo što sam tu subotu trebao krenuti s obitelji na skijanje. Otišao sam kod svog doktora i on mi je propisao Zaldiar protiv bolova i uputio kući. Iduća noć je bila loša - jaki bolovi u leđima - svakih sat-dva bih prošetao, i bilo bi malo bolje, pa sam uhvatio nešto sna. Iduća dva dana se situacija uz masaže i "leđenje" značajno popravila, leđa su bila dosta bolje, ali se pojavilo lagano zatezanje i bol u lijevom bedru - no mogao sam voziti i mi smo se u nedjelju, sa danom zakašnjenja, uputili na skijanje.
Put je protekao u redu, uz nekoliko stajanja zbog razgibavanja, stanje se nije mijenjalo. Naravno, od mog skijanja nije bilo ništa (iako sam se ja potajno nadao da ću uhvatiti zadnja 2-3 dana) no bar su žena i klinci uživali. Kako je tjedan prolazio, a stanje se nije popravljalo - dapače, noga je bila malo lošije - pojavili su se trnci u stopalu (iako se opća pokretljivost malo popravila), počeo me brinuti povratak - i bio sam u pravu. Dugotrajna vožnja me unatoč jako čestim stajanjima prilično ispatila i svaki put bih se s mukom ispravio i šepao kad bih izašao iz auta.

Iduća dva-tri dana sam uglavnom preležao čekajući pregled kod fizijatra zakazan za srijedu.
Nakon pregleda na kojem mi je fizijatrica opravdano očitala bukvicu ("Da se radi o autu već bi odavno bili na servisu!") uputila me na MR. Kako preko firme imamo dodatno osiguranje u Suncu, to sam obavio već isti dan, plativši 50% cijene.
Nalazi nisu blistavi. Lagana protruzija L3/L4 i L4/L5 te ekstruzija L5/S1.
S tim nalazima otiđoh neurokirurgu u Traumu i, naravno, on bi htio rezat  , ali nije bio isključiv. Kaže: ako imate smetnje mokrenja, trebali ste se operirati jučer; ako vam pada stopalo i ne možete stati na prste ili petu trebate operaciju danas; a ako vas samo boli onda možete na operaciju kad se odlučite! Vjerojatno i sam svjestan da se teško koji pacijent ovako na prvom pregledu odmah izjasni za operaciju, propisao mi je fizikalnu terapiju.

Od tada je prošlo 10tak dana. Stanje se nije mnogo promijenilo. Iako izgleda da je noga maaalčice bolje. I dalje šepam - zateže me u bedru i pregibu koljena. Stopalo trne. Ne mogu sjediti ni par minuta, ručak pojedem u 4-5 navrata. Uglavnom ležim i povremeno prošepam po stanu. Nemam jačih bolova, ali osjećam tupu bol u donjem dijelu leđa te u bedru/listu, kako kad, nekad blaže nekad jače boli. Noću, osobito pred jutro, se ponekad bol pojača, danju opet malo smiri. Najviše me ubija neizvjesnost i to što stvar poprilično oscilira - čini se da mi bude malo bolje, a sutra opet bude malo gore i tako amo-tamo, ne znam u kojem smjeru ide.
U ponedjeljak počinjem s fizikalnom terapijom (navodno sam brzo upao, nakon 2 tjedna, inače se čeka koji mjesec )

Ne znam što me čeka...

[Jasna]

Ne bih vas htjela plašiti Gorane, ali ako je problem s nogom...pazite da vam se živac skroz ne ošteti jer onda treba barem 9 mjeseci da se oporavi, ako se uopće može oporaviti. Da sam to barem znala prije, ranije bih inzistirala na detaljnom pregledu. No, ništa nisam shvaćala previše ozbiljno jer gotovo svakog "bole križa"...sad vidim kolika je to bila greška...

[bojan]

Kao i na stranicama mogu predloziti kupovinu knjige "Back Pain Remedies for Dummies"
(Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se)
Knjiga daje puno informacija o krizobolji opcenito ,operaciji, kada se odluciti na operaciju i sto probati prije. Ako trebate pomoc oko kupovine knjige javite. Preko Amazona se nabavi u roku od 2-3 tjedna.
Da li ste bili na EMG-u (elektromiografiji)? EMG moze dati informaciju o ostecenju zivca.

[Goran]

Hvala na zaista brzim komentarima. To stvarno puno znači kad po cijele dane ležim doma i ubijam vrijeme na internetu/TV-u, istovremeno stalno "osluškujući" da li me manje ili više boli.
Taj internet, koliko god je stvarno izvrstan izvor informacija, toliko je i "proklet" - što sve nisam iskopao i pročitao/vidio - bolje da nisam, samo me je više frka.

Ako sam dobro shvatio fizijatricu, samim uklještenjem živac je već oštećen, samo je pitanje koliko. Isto tako pronađoh na  Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se da, ukoliko se bol "odluči" sama povući, to obično bude unutar 6 tjedana. Vjerojatno do tada i ne treba žuriti na operaciju, osim ako ona nije apsolutno indicirana (pad stopala, smetnje mokrenja) ili je bol neizdrživa.

Naravno da ja sad tu imam svu silu pitanja, kao npr. da li se živac sam obnavlja, da li se odgađanjem operacije (ako se ipak kasnije vidi da se mora) smanjuje funkcionalnost živca, što se postiže fizikalnom terapijom (u slučaju ne-operacije), tj. je li to samo privremeno gašenje vatre itd.. itd...

Na EMG-u nisam bio, nitko od liječnika mi čak nije ni ukazao na tu pretragu. Kasnije sam čuo od jednog kolege koji je pred koju godinu operirao L4-L5 da je to navodno prilično neugodna (da ne kažem bolna) pretraga - dok ti "pogađaju" živac?  Radi li se to na obje noge?

pozdrav,
Goran

[Jasna]

Koliko sam ja shvatila u ovoj mojoj priči, živac se ne obnavlja sam, nego uz puno, puno rada (vježbe + fizikalna terapija). Svaki dan vježbam i do sada sam bila na više od 150 terapija (elektrostimulacija + struja u kombinaciji na križa i nogu) i još uvijek nije dobro. Tražit ću EMG nakon 9 mjeseci i vidjeti što sam uspjela napraviti s vježbama i terapijom. I ja sam čula da je EMG zbilja neugodan...pretpostavljam da se radi na obje noge...

[Goran]

Da, nespretno sam se izrazio. Mislio sam, da li je uopće moguće obnoviti živac koji je oštećen (naravno, vježbanjem, terapijama itd.). Samo, ja nisam bio na operaciji, i ne znam je li možda moguće u ovoj situaciji (još me boli noga, leđa, teško sjedim) vježbanjem zapravo i pogoršati stanje. Al to će valjda znat ovi na fizikalnoj.... Idem u ponedjeljak.

Što se tiče EMG-a možda bi bilo dobro napravit sada, pa onda nakon x mjeseci. Da se vidi napredak (ako ga ima). A opet, ako je tako bolan...

Ista stvar što se tiče ponavljanja MR. Je li moguće vježbanjem i terapijama "povratiti" ispali disk, barem djelomično?

[bojan]

Ja sam na EMG-u bio 5 ili 6 puta. Za mene EMG neugodan koliko i vadjenje krvi iz prsta. Cak i manje. Nije bas da bi isao da ne moram ali nije nista strasno. Koliko razumijem stvari ne pogađa se zivac. Elektroda/igla se uvede/zakaci u misic ali samo povrsinski. Ja sam isao toliko puta na EMG kako bi pratio stanje zivca. Mozda u ovoj fazi kada imate takve bolove EMG nije pogodan ali fizijatar to najbolje zna.

Mislim da se ne trebate brinuti. Vjerujem da izgleda tako u akutnoj fazi. Danas uz veliki broj dostupnih informacija, a vjerujem i napredak medicine stvari se daju rijesiti. Samo ne treba brzati s operacijom. Osim kada postoje problemi sa stopalom, mokrenjem ili boli.
Koliko znam vjezbama se moze popraviti stanje i izbjeci operacija u potpunosti. Treba pronaci terapeuta koji moze pomoci manualnim metodama i ciljanim vjezbama. Ali sve je jako individualno.

[Jasna]

I ja mislim da je sve individualno, zato je teško pogoditi i točne vježbe.
Nego, Gorane, jeste li vi možda bili kod dr. Stančića u Traumi? Ja osobno jako vjerujem tom čovjeku i on hoće objasniti sve što ga se pita.

[Goran]

Bojane, hvala na opisu EMG-a. I ne izgleda tako strašno. Tražeći jučer nešto o tome naletio sam na ovo Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se.
Tko zapravo upućuje na EMG. Jel se to može sam zatražiti, ili možda da pitam fizijatricu.

Što se tiče fizikalne, mislite li da je dosta ići na ovu HZZO-ovu? Osim ovdje na stranicama, još mi je par ljudi ukazalo na reaktivu. Može li malo detalja kako to kod njih u praksi izgleda.

Jasna, u Traumi sam bio krod prof Buljata. Njega mi je preporučila fizijatrica - jedan petak bio kod fizijatrice, a već u ponedjeljak kod njega u ambulanti na pregledu.

Nego, jeste li tijekom rehabilitacije imali problema sa "zdravom" nogom. Ne znam jesam li si ja to umislio (stalno osluškujući i preispitujući što me gdje boli), ili je to možda zbog dodatnog opterećenja na zdravu nogu (spavanje na tom boku, stalno oslanjanje na nju itd), ali u zadnjih par dana i u njoj osjećam neku nelagodu, ne bih rekao trnce, nego onako neki osjećaj kao nakon napornog dana na nogama - neku otečenost, težinu, laganu zamrlost - ali ništa vidljivo, a ni blizu onom kao recimo trncima u stopalu bolesne noge.

[Jasna]

Gorane, hvala za ovaj link.
Što se tiče fizikalne preko HZZO-a, sve ovisi na koga naletite. Ja idem u Dom zdravlja na Črnomercu i jako sam zadovoljna s njima. Doduše, vježbe radim sama. Za Reaktivu sam čula da je jako dobra, ali za njih treba imati i dosta novaca, pa ako možete...
A zdrava noga zaista može boljeti zbog povećanog opterećenja. To mi se bilo dogodilo kad sam hodala s jednom štakom. Čim sam je odbacila, bolovi su prestali. 

[bojan]

Mislim da EMG mora zatraziti neurokirurg ili fizijatar. Osim ako imate lijecnika/lijecnicu koja bi napisala uputnicu bez novog specijalistickog pregleda.

Pristup u Reaktivi je strogo individualan. Radi se s terapeutima koji koriste manualne metode, a dobro su opremljeni i medicinskim spravama koje se koriste u rehabilitaciji. Vjezbe i nacin rada se prilagodjavaju tokom oporavka.
Meni se svidja sto na problem ne gledaju lokalno (npr. samo bolno mjesto na ledjima) vec gledaju kompletnu biomeaniku i sto je pravi uzrok problema.
Ja sam prije odlaska u Reaktivu bio na dva mjesta po preporuci dobrog ortopeda koji se trudio pomoci mi ali tamo su me skoro unistili.
Kad se odlučite na Reaktivu morate biti spremni uloziti dosta vremena i truda jer se radi na dugi rok i ne nude se brza rijesenja.
Od 5 ljudi koji su krenuli u Reaktivu po mojoj preporuci svi su zadovoljni tretmanima i nacinom rada, a radi se o razlicitim problemima.
Cijena po tretmanu je uobicajna trzisna ali ne nude kratke ”quick fix” tretmane.

[Goran]

Hvala na odgovoru!
Definitivno ću probati, iako mislim da sam još daleko od ozbiljnog vježbanja (navodno je sve to još upaljeno i nestabilno).
Danas bijah na prvoj fizikalnoj - samo struja :-(

[Jasna]

Gorane, kako je? Pomaže li struja? Nema vas, ali se nadam da je bolje...

[Plavuša]

Evo i mene! I ja sam nova! Konačno forum za mene!
Operirala sam kralježnicu 07.11.2007. bolnica Sestre milosrdnice, dijagnoza: protruzija diska L4-L5, disk se pomaknuo u živac 6 mm. Prije toga sam probleme oko 10 godina, dok nisu odtkrili šta mi je, mislim da je važno napomenuti da imam 31 godinu.
Nakon nekoliko mjeseci na poslu (sjedim 8 sati) vratili se isti simptomi: bol u leđima i lijevoj nozi, nalaz EMNG očajan (lijevo stopalo ne osjećam, potkoljenica donekle). Uskoro odlazim u toplice na rehabilitaciju. Neurokirurg kaže da je disk L5-S1 koji je u tijeku ranije operacije bio pomaknut 2 mm, sada očito pomaknut više. U međuvremenu počeli bolovi i u desnoj nozi.
Terapije su pomagale prvih 5 - 6 godina prije operacije. Sada ne pomažu. Samo TRAMAL + LUBOR, a kad su bolovi prejaki injekcija DEXAMETAZONA I TRAMALA.

[bojan]

Pozdrav Renata. Zaista mi je zao sto ponovno imate probleme s kraljeznicom iako ste vec bili na operaciji. Moje laicko razmisljanje je da se nakon operacije mora redovito vjezbati. Da li ste u toplicama dobili vježbe i da li ih radite redovito?
Osobno mislim da su vjezbe iz toplica neadekvatne za dugotrajan i potpun oporavak. U toplicama sam do sada bio 3 puta i uvijek daju iste vjezbe.
Ja sam par godina nakon operacije, kada sam se poceo stedjeti u fizickim naporima i kada sam se prestao baviti sportom zbog bolova, imao probleme s rukom i dijelom izmedju lopatica. Operirao sam L5-S1 tako da to nije bilo povezano. Problem sam rijesio plivanjem. Od tada plivam redovito dva puta tjedno.
Moj savjet je da pocnete plivati i da pronadjete nekog tko vam moze izraditi program vjezbi kojima cete ojacati ledjne misice i vratiti fleksibilnost.
Ja sam nakon operacije imao velikih problema (u jednom trenutku vecina misica na ledjima mi je potpuno atrofirala), a samo sa vjezbanjem sam uspio doci do toga da danas nemam nikakvih problema sa sjedenjem. Terapeuti mogu puno pomoci manualnim metodama.
Nadam se cete uspjeti rijestiti problem bez nove operacije.

[Plavuša]

I meni je javila bol između lopatica. Jedan kralježak me boli kod lud. Nakon toplica idem na MR, pa ću znati što dalje. Velik je problem što mi je prvi puta zakazala i desna noga.
Vježbala sam u toplicama i poslije toplica. Imala sam i posebne vježbe, ali ipak je sve krenulo nizbrdo. Javit ću se za tri tjedna, pa javiti novosti poslije toplica i posjete neurokirurgu.