Moje iskustvo s Osijekom i Zagrebom i .....

[tnp1970]

Lijepi pozdrav forumašima,
evo da krenem, imam 44 godine i po zanimanju sam odvjetnik. Moje tegobe počele su prije 6 godina s uklještenjm diska na L5/S1 te jakim bolovima u križima koji su se povremeno širile nizo obje noge. Nisam nikada imao probleme s stolicom i mokrenjem iako sam prvi puta primljen u osječku bolnicu pod dijagnozom Sy caudae equinae. Nakon učinjene CT obrade neurokirurg mi je rekao kako je to hitna stvar i kako ce me operirati i sve ce biti u redu...E tu počinju komplikacije. Kao prvo ja sam se operacije bojao a kao drugo moja hernija je bila 4 mm. Kada sam odbio operaciju otpušten sam isti dan kući. Tu počinju moje tegobe. Prvo sam se htio informirati, onda sam htio drugo mišljenje, i treće mišljenje i n-to mišljenje, onda su uslijedile preporuke mojeg liječnika opće prakse da se ni za živu glavu ne dam operirati, jer to je operacija kičme!!! ma šta joj god to značilo. Prošao sam kiropraktičare, Peharca, Biograd, toplice više puta i svi su oni nešto tvrdili, pomagali mi, a ja sam to sve masno plaćao i vjerovao svima jer sam mislio pa pobogu liječnici su , stručnjaci, izvikani, čine čuda, svi se kod njih liječe.....Bio sam kod najvećih autoriteta u Traumatološkoj bolnici( koji uzgred budi rečeno po Hrvatskom zakonu ne smiju operirati ništa osim prijeloma kičme jer za to nemaju edukacije, oni su obični kirurzi) koji su mi predlagali nekakvo spajanje kralježaka jer su rekli da će mi tako prestati bol u leđima, koje ja nisam puno niti imao....Bio sam i u Dubrovniku prošle godine, čuda su mi obećali , rekli kako je to klasičan slučaj i kako će oni to minimalno riješiti i napravili su mi koblaciju, a mene je nakon toga još više bolilo, ovaj puta se bol javila u leđima. Pa sam napravio kontrolni MRI i vidio da su mi oštetili pokrovne plohe na kralješcima. A kada sam se raspirao tko je taj svjetski poznati židov koji tamo operira imao sam šta i dobiti. taj čovjek uopće nema radno mjesto u Izraelu a šef bolnice u kojoj je on navodno šef mi je na mail odgovorio da ne bi htio komentirati dr. Gepsteina.....i tako dalje i tako dalje a mene je bolilo sve više i više. I onda sam se napokon dozvao pameti i sjetio se šta mi je jedan tada mladi doktor u Osijeku rekao ( koji sada radi u VInogradskoj bolnici), odite van ako si to možete platiti. Otišao sam kod toga doktora i ponovo smo prošli moj slučaj. Rekao mi je da problem nije niti bio na L5/S1 nego kat više. Na MRI su se vidjele tzv Modicove promjene koje je on tada naveo ali nitko drugi od stručnjaka tome nije pridavao pažnje....vidjela se obostrna hernija diska u izlazištima živaca. Opet mj je rekao ja ti to mogu riješiti ali idi van i uputio me svom kolegi i očigledno prijatelju jer ga je nazvao na tel. u Njemačku u grad Hame. Nakon razmišljanja otišao sam tamo, ležao u bolnici nekoliko dana, radili su mi stimulacije diska i zglobova i na kraju mi je predložena endoskopska operacija na L4/L5 kombinirana s laserom. Na L5/S1 obzirom da su mi bile oštećene od koblacije zglobne plohe rečeno mi je da ako se bol ne smiri da predlažu Koflex ali da mi to moze moj doktor u Zagrebu postaviti. Nakon operacije mene noge više ne bole, nosim pojas, radim....leđa još uvijek bole ali o tome ću misliti kada prođe preporučeni periood  koji mi je doktor rekao.....
Da je ovo bilo skupo je ali ja živim bez boli.....
Toliko o Velikim Hrvatskim Stručnjacima.
( obzirom da sam pravnik trojicu sam i tužio pa ćemo vidjeti)
Pouka: Ne vjerujte ljudima koji se kičmom ne bave i koji za to nisu educirani....

[davor]

Pozdrav i dobrodošao na forum,

Izuzetno mi je drago da si se u velikoj mjeri riješio bolova. Što se tiče tvog doktora iz osijeka, mislim da je taj i mene operirao prije mjesec dana. Što reći, jedini je od svih konkretno postavio stvari i mislim da nakon što sam se patio par godina a sad normalno živim, onda pomislim da sam bio idiot koji je slušao one priče "nikad više nećeš biti isti", a onda sam se ja zapitao "A kakav sam ja to ustvari sad da više nikad neću biti isti?", odnosno ta fraza gubi smisao kad se čovjek godinama pati i ne može normalno živjeti. Želim ti brzi oporavak i ne ponovilo se...

[Katarina A.]

Dobrodošao,

baš mi je u ovoj fazi korisno sve ovo čuti. Trenutno se spremam na pregled kod Peharca, ukoliko uopće izdržim do sljedećeg tjedna, a onda mislim da nema dileme već pravac "stol", kako bi rekao Davor...sedam godina sam profitirala, izbjegla operaciju, ali čini se da je ona sad neminovna...
Ako mi samo možete reći u kakvom stanju ste došli, a u kakvom otišli od Peharca, jer iskustva su različita...
Drago mi je da ste sad obojica dobro, ja nenormalno kukam jer trpim grozne bolove zadnjih deset dana, ali to stvarno nije ništa kad vidim što su neki ljudi prošli...

[GSM]

io sam kod najvećih autoriteta u Traumatološkoj bolnici( koji uzgred budi rečeno po Hrvatskom zakonu ne smiju operirati ništa osim prijeloma kičme jer za to nemaju edukacije, oni su obični kirurzi) koji su mi predlagali nekakvo spajanje kralježaka jer su rekli da će mi tako prestati bol u leđima, koje ja nisam puno niti imao....

Poznata mi je ta prica, i mi smo bili kod "autoriteta i pojmova" Hrvatske neurokirurgije, pa smo prisli slicno kao Vi.

Pa sam napravio kontrolni MRI i vidio da su mi oštetili pokrovne plohe na kralješcima.

Opet slicna prica, i kod moje mame je takodjer "nesto" osteceno sto nije smjelo biti... Ne znam tocno sto, pitat cu neurokirurga kad budem kod njega.

A kada sam se raspirao tko je taj svjetski poznati židov koji tamo operira imao sam šta i dobiti. taj čovjek uopće nema radno mjesto u Izraelu a šef bolnice u kojoj je on navodno šef mi je na mail odgovorio da ne bi htio komentirati dr. Gepsteina.....i tako dalje i tako dalje a mene je bolilo sve više i više.

Iskreno, u najvecim naletima ocaja zbog svoje majke, zvao sam telefonski bolnicu u Izraelu, slao sam e-mail i telefax vezano za tog doktora, da ga zamolim da OSOBNO pregleda majku, nazalost nikada odgovor nisam dobio.
U biti, dobio sam neku ponudu da platim nekoliko tisuca dolara za smjestaj i savjetovanje tamo (ne osobno od njega, al od nekih "njegovih").


Sve najbolje.

[tnp1970]

Kada disk izađe iz svoga ležišta onda je svaka manipulacija štetna. To mi je rekao neurokirurg u Njemačkoj a ja sam se osvjedočio na svojoj koži. Peharec mi je rekao da ce on napraviti da bol prođe ali mi nije rekao da ce mi zbog toga odumrijeti živac. A meni nije bol prošla ali mi na sreću nije niti živac odumro. .....

[Jasna]

( obzirom da sam pravnik trojicu sam i tužio pa ćemo vidjeti)

Hvala što ste podijelili svoje iskustvo s nama i dobro nam došli. Imam jedno pitanje...Evo Orhy, ali i neki drugi pacijenti, kažu da su prije operacije nešto potpisali (ja nisam, ali sve je super završilo), pa da zbog toga ne mogu tužiti liječnike koji su ih napravili doživotnim invalidima. Znate li što se to točno potpisuje prije operacije i je li doista istina da taj potpis liječnike oslobađa svake odgovornosti? Unaprijed hvala na odgovoru.

[Plavuša]

Ja sam potpisala da pristajem na bolničko liječenje, prihvaćanje ili odbijanje pojedinog zahvata, osim u slučaju neodgodive medicinske intervencije čije bi nepoduzimanje ugrozlilo moj život i zdravlje ili izazvalo trajna oštećenja njegovog zdravlja.
To je inače čl. 16. st. 3. Zakona o zaštiti prava pacijenata Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se.

Brošura o navedenom zakonu nalazi se i na stranici ministarstva zdravstva: Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se.

Dobar i važan link:
Hrvatska udruga za promicanje prava pacijenata: Samo registrirani članovi mogu vidjeti linkove. Registriraj se ili Prijavi se.

Uh, šta sve čovjek otkrije kad ima viška vremena, a slabu mogućnost kretanja! 

[Joško]

Što se tiče operacija u Dubrovniku, ima dosta ljudi kojima su te operacije pomogle ali izgleda ima i solidan broj onih kojima nisu, a kojima su se bolovi doatno pogoršali. I tu je sad problem što  ti pacijenti više nisu u prilici obratiti se tim istim lijčnicima za kontrolu, pomoć, novu operaciju...  već su osuđeni obratiti se našim neurokirurzima koji bi sad trebali "krpati" ono što su liječnici u Dubrovniku "upraskali", a masno su naplatili!!
Mislim da je jednom neko na forumu postavljao pitanje njhovih dozvola i licenci za rad u Hrvatskoj, i čudi me zašto se nitko iz Ministarstva zdravstva time ne pozabavi, tim više što to isto Ministarstvo u, izgleda mnogim slučajevima, financira "sanaciju" njihovog rada. Usput, i ja sam prošle godine polagao nade u tu operaciju, ali nisam bio dobar kandidat za tu operaciju. Na sreću!
Ova izjava za traumatološku bolnicu me isto tako iznenađuje! I čudi da obični kirurzi operiraju ono što je specijalnost neurokirurga! Čemu onda neurokirurgija!?
I pitam se zašto se u Hrvatskoj kralježnica operira u 10 bolnica. Ta nas je samo 4 milijuna. Zašto nemamo jednu, dvije bolnice koje bi bili centri u kojima bi se promovirala prevencija i zdravlje kralježnice, provodilo konzervativno liječenje, operativno liječenje i na kraju rehabilitacija. Centri koji bi okupljali najbolje stručnjake iz tog područja. Takva jedna ili dvije bolnice bi zasigurno puno lakše pratile najnovije metode liječenja u tom području.
Ne znam jel tko prati i bilježi godišnji broj operiranih samo od hernije diska, al mislim da se radi o stotinama. Ako tome dodamo more onih koji pate od bolnih leđa, mislim da bi takvi centri opravdali svoje postojanje.

[bojan]

I pitam se zašto se u Hrvatskoj kralježnica operira u 10 bolnica. Ta nas je samo 4 milijuna. Zašto nemamo jednu, dvije bolnice koje bi bili centri u kojima bi se promovirala prevencija i zdravlje kralježnice, provodilo konzervativno liječenje, operativno liječenje i na kraju rehabilitacija. Centri koji bi okupljali najbolje stručnjake iz tog područja. Takva jedna ili dvije bolnice bi zasigurno puno lakše pratile najnovije metode liječenja u tom području.
Ne znam jel tko prati i bilježi godišnji broj operiranih samo od hernije diska, al mislim da se radi o stotinama. Ako tome dodamo more onih koji pate od bolnih leđa, mislim da bi takvi centri opravdali svoje postojanje.

Jako dobar komentar o operiranju u velikom broju bolnica. Apsolutno se slazem.

Sto se tice pracenja operacija i problema mislim da nikome u sustavu ne odgovara da se o tome prica i radi na konkretnim stvarima. Lakse se zataska i prikriva nekompetencije. Moje razmisaljanje je da su stranice i forum prvi korak. Ovdje se mozemo polako okupljatii i dijeliti informacije, a nakon toga mozemo napravii i nesto vise. Po meni nije bitno da na forumu ima puno lijecnika (naravno velika je pomoc kada ima nekog od lijecnika i sigurno je da su do sada jako pomogli clanovima i posjetiteljima informacijama i savjetima) ali vaznije je da se dijele informacije i iskustva.

[Katarina A.]

Mislim da jednostavno kod nas nije moguće da se zbog dobrobiti odrede nekakvi centri gdje bi se maksimalno dobro operiralo kralježnicu i usaglasilo pristup o tome kad treba operirati, da li i kako treba izgledati rehabilitacija, a da ne širim temu da je tako u većini područja našeg zdravstva. Jer, evo svi imamo neka iskustva kao pacijenti, i pretpostavljam da ćete se složiti da ste nailazili na različita mišljenja; ja nisam operirala protruziju diska prije šest godina iz prostog razloga što je za hitnu operaciju bio jedan neurokirurg, a ortopedi, neurolozi i fizijatri su tvrdili da nema neuroloških ispada, da živac nije jako oštećen, da će se narušiti stabilitet kralježnice i slično...pa onda se normalno prikloniš mišljenju koje ti u tom slučaju ide na ruku, pogotovo što su tada sa mnom u bolnici ležali ljudi koji su reoperirani više puta...Sad kad patim od bolova, uz utrnulost stopala, priklanjam se onima koji kažu da će mi biti super nakon operacije, da će bol nestati i vratit ću se u normalu...Na stranu što se još puno toga ne zna kad su u pitanju hernije, i da li je primarni problem lučenje upalnih citokina ili mehanički pritisak, mislim da ne postoji ni nekakav zajednički stav kad i kako treba pristupiti. Konkretno me najviše zabrinjava i ta postoperativna dvojba, čitam kako neki liječnici tvrde da je fizikalna nužna a drugi ne. Recimo, u tri tjedna terapije stalno su me tretirali vrelim parafinom, strujama, toplim kupkama, a kasnije dođem do informacije kako toplina trenutno godi, ali kad se ukloni bolovi su još jači, i da na upalu ne bi trebalo stavljati toplo, već hladno...Pa ja mislim da su to nekakve osnove struke i nevjerojatno da pored stručnjaka sve više sami bolesnici sebe liječe surfajući i kontaktirajući, i znam da time izluđuju liječnike, ali i nemaju drugog izbora. I na koncu, kako bi se onda stručnjaci dogovorili ko će biti baš ti izabrani kad većina misli da je u pravu...
Ne bih htjela da ovo bude nekakav protest protiv liječnika, i sama spadam u tu grupaciju na neki način, poznam gomilu požrtvovanih ljudi, ali vjerujte i dobar dio njih koji nisu u trendu svjetskih zbivanja...kako se sama bavim neurogenetikom vidim da mnogi bolesnici znaju više negoli liječnici koji ih vode, užasnem se kad vidim da su kompjuterski nepismeni (opravdavajući to nedostatkom financija ili zatrpanošću poslom) ili pak da na stolu ili u osobnoj biblioteci zvrlji praznina, osim nekakvih diploma i zahvalnica po zidovima od prije sto godina...
Konkretno ja bih trenutno bila najsretnija da bez ovoliko razmišljanja znam što mi je najpametnije činiti, a ne da danas uz pomoć injekcija ublažujem bolove ne bih li otišla u ponedjeljak u Pulu i isprobala još jednu varijantu za koju nisam sigurna da li će samo produžiti agoniju do riješenja.
Inače kod nas je sve u "sto bolnica", i dijagnostika nekih rijetkih genskih bolesti se radi na više mjesta kao da nas ima kao Kineza...

[tnp1970]

Sto se tužbi tiče, ono sto moramo znati je da je liječnika ne samo u Hrvatskoj nego bilo gdje izuzetno teško osuditi i to iz više nekoliko razloga: tanka je linija izmedju greške i komplikacije a u kralježnici pogotovo jer da bi nešto bila greška mora biti napravljeno nestandardnom procedurom koja bolesnika razvidno ošteti a da uz to liječnik nije pojasnio bolesniku šta će mu raditi i notmalno da to sve napiše. Složiti će mo se da je to skoro neizvedivo. Moje tužbe su više psihološke ali iskreno ne vjerujem da ću ih dobiti. Ali zadovoljstvo u sudnici je moje prilikom ispitivanja i pozivanja na par naših autoriteta koji su medjunarodno priznati, to jest za koje znaju u svijesu a koje naši doktori ne vole. Što se tiče informiranog pristanka opet ništa jer kako dokazati da liječnik nije prije operacije pojasnio sve pojedinosti o postupku i tako dalje. A to sve strašno puno košta o čemu se nigdje ne piše.

[manuela]

tnp1970 meni bi trebale tvoje usluge jer ja sam vec 7 godina uvjerena da je moj otac umro zbog zanemarivanja a cini se da i sada probleme s majkom imam zbog nemara lijecnika. U Splitu su 90% losi lijecnici i ako se mami sad opet nesto iskomplicira to ce biti zbog nemara lijecnika jer ih je 6 mjeseci obilazila i svi su joj govorili da to nije nista. Zalosno je da sam ja od kada se otac razbolio 2000.godine, morala surfati internetom i sama predlagati odredjene preglede koje zelim da napravi i ljekove kupovati i narucivati iz Amerike. A kad su mamu stisla ledja traziti savjete na ovom forumu iako je prosla sve moguce doktore! Sad sam preljuta pa cu zavrsiti...

[kokolino]

Tnp, veeeeliki pozdrav!
Iznimno važne i dobre informacije i za struku i za bolesnike. :oOd svega je najvažnije da stenašli svog spasitelja i da ste se vratili u koliko toliko normalan život. Ne odustajte od namjera ako ništa drugpo da smanjite mogućnost ponavljanja takve Golgote.Javljajte nam se redovito da vidimo kako vaše zdravlje i kao napredujete sa naumom. A što se tiče Dubrovačkog projekta pčotvrda da moje sumlnje nisu bile neosnovane.
Još jednom veeeliki pozzzzzzz.
A za pitanje čemu milijun bolnica... Politička volja i odluka. Imati malo carstvo i držati ga i pod cijenu gubitka kvalitete. Balkane, Balkane balkane moj... Deklariraju se ka Europejci a sve čine da ne uđemo u EU i da anarhija i dalje caruje.

[denis 68]

Tnp pozdrav i dobro nam došao što se tiće ovog vašeg posta svaka čast sve ste rekli super ma baš super ,još samo da nađemo riješenje za lječenje sa uspjehom bez tužbi


Sto se tužbi tiče, ono sto moramo znati je da je liječnika ne samo u Hrvatskoj nego bilo gdje izuzetno teško osuditi i to iz više nekoliko razloga: tanka je linija izmedju greške i komplikacije a u kralježnici pogotovo jer da bi nešto bila greška mora biti napravljeno nestandardnom procedurom koja bolesnika razvidno ošteti a da uz to liječnik nije pojasnio bolesniku šta će mu raditi i notmalno da to sve napiše. Složiti će mo se da je to skoro neizvedivo.

[GSM]

tnp1970, molim Vas napisite koji Vas je doktor u Njemackoj operirao? Michael Schuber, Armin Helmbrecht ili?

Hvala.