Kraljeznica.com forum
Druge teme povezane s kralježnicom => Kralježnica - vaša iskustva i savjeti => Autor teme: denis 68 - Ožujka 14, 2009, 20:26:31 poslijepodne
-
MODERATOR
OVOME JE PREDHODILA JOS JEDN PORUKA O AKUTNOJ FAZI
tnp1970
Odg: Molim savjet - ekstruzija L5/S1
« Odgovor #28 : Ožujak 14, 2009, 12:00:37 »
Terapija koju većina od vas prolazi u akutnoj fazi boli se NE LIJEČI FIZIKALNOM TERAPIJOM. Dajte ljudi dozovite se pameti. Pa na ovim činjenicama se dobivaju sudski sporovi. U protokolu za liječenje boli nekih od najpoznatijih svjetskih klinika piše da se akutna faza liječi mirovanjem i lijekovima 6 tjedana a ako se smiri onda fizikalna terapija ali dok boli fnizikalna nikako! Još nešto, ako je disk iskočio van i pritišće zivac sto boli onda zivac odumire nakon nekog vremena, brže ako se vježba jer ga to dodatno iritira i u takvim situacijama ako operacija ne uspije nema odštete! Postoje protokoli kojih se nitko od fizikalnih doktora ne drzi u Hrvatskoj a oni su vrlo jasni. A što se Peharca tiče i njega sam tužio jer po hrvatskim zakonima on NE SMIJE raditi to što radi jer je somatoped?? (http://www.defektologija.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1363 (http://www.defektologija.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1363)) završio u Beogradu defektologiju, Nevjerojatno šta sebi ljudi daju za pravo a još je nevjerojatnije na šta vi pristajete.
Denis 68:
Katarina nakon privih par dana ja osobno uvjek osjetim pogoršanje nepodnošljive bolove,poslije mi već bude dobro.Evo meni je isteklo 10 terapija uz bazen.hidro masažu,vježbe ,struje,manualnu masažu itd.. danas sam već puno više redio neke stvari tj proveo sam u radu doslovce punih 10 sati,al sad se zna da moram i odmarat jer ni preforsirati se nevalja.Iskreno mislim da će ti biti puno bolje izlječiti se u pravom smislu nečeš tj da češ bit kao nekad ,al kao što je jedan moj prijatelj rekao ,MOJ PRAG TOLERANCIJE BOLI JE JAKO VISOK,TAKO DA SAM S GODINAMA OTUPIO NA BOL I SAD VIŠE NIŠTA NI NE OSJEĆAM.
Eto ja vjerujem u to al opet svi smo mi individue za sebe,neko može trpit više ,neko manje, mene kad je uhvatilo ono pravo akutno stanje bilo mi je 34 a sad 40 onda su mi djeca bila mala sad su još veća,a kad budu najveća kad ih poženim i dobijem unuke dragovoljno ču bit pokusni kunić za razna istraživanja, ;D ;D ;D eto moram još prićekati još malo duži period ,nadam se da ću i izdržat ,i da neću imat potrebu ić pod nož,a ako tako i nebude i nož prihvaćam.Mući me samo jedna stvar a to je nebojim se operacije ,al vjerujem kad mi nebi bilo dobro poslije iste u domenama granica normale da bi se jako razožarao a poslije nebi imo opciju za nešto novo,a ovako ipak odugovlačim i rastežem ko umirovljenici mirovine te isto dožive 100 god ;D ;D ;D
-
Terapija koju većina od vas prolazi u akutnoj fazi boli se NE LIJEČI FIZIKALNOM TERAPIJOM. Dajte ljudi dozovite se pameti. Pa na ovim činjenicama se dobivaju sudski sporovi. U protokolu za liječenje boli nekih od najpoznatijih svjetskih klinika piše da se akutna faza liječi mirovanjem i lijekovima 6 tjedana a ako se smiri onda fizikalna terapija ali dok boli fnizikalna nikako!
Ako netko zna bilo bi dobro da iznese definiciju što je to akutna faza kad su u pitanju tegobe s kralježnicom odnosno s hernijom diska. Ja sam, slušajući razne liječnike u zadnjih godinu dana, onako laički zaključio da je akutno ono što krene kao iznenadna i jače izražena bol, nešto što se mora smirivati lijekovima, injekcijama. I to obično traje nekoliko dana , tako sam ja shvatio iako mi nitko nije to tako rekao. A ako se ne smiri, stanje polako prelazi u kronični oblik. Iako je čini mi se većina nas doživjela akutnu fazu kao amplitudu kronične faze :)
Iskreno ne vjerujem da neka akutna faza može potrajati 6 tjedana i da ju se kao takvu dade izdržati, al opet nisam stručnjak i ne mogu tvrditi.
Pitam se u što bi se pretvorili naši mišići uz 6 tjedana mirovanja?!
Mislim da akutnu fazu treba odmirovati nekoliko dana a onda se početi kretati, i provoditi prilagođenu i ciljanu terapiju.
A to je često teško i nemoguće u okolnostima u kakvima mi živimo.
-
Prvo ne pišite nestručne i neprovjerene stvari koje ne odgovaraju istini. U AKUTNOJ RADIKULARNOJ BOLI (AK LUMBOISGIALGIJA) ZNA SE KAKAV JE ALGORITAM LIJEČENJA. vEĆ ODAVNO JE IZBAČENA TERAPIJA DUGOTrAJNIM MIROVANJEM kao što je i greška provoditi zahtjevnu kineziterpiju.Kod akutnog jakih bolova, nisko pozitivnog znaka za pritisak živca bolesnik nije u stanju ni stisnuti glutelne mišiće u ležećem položaju a kamoli štogod zahtjevnije. Velika je greška davati mu analgetike te ga nakon toga tjerati da radi kineziterapiju. Postoje analgetske elektroterapije koje se mogu primjeniti odmah prvi dan u kući i to višekratno tijekom dana,(npr TENS) uz ljekove koje se uzima najčešće na usta.Akutno je po nekim autorima sve što je unutar 3 -6 tjedana a neki stariji navode čak i 12 tjedana.Prije operacije treba primjeniti barem 3-6 tjedana fizikalne terapije. O doziranju kneziterapije isto se može pisati kilometre rečenica. U svakom slučaju ja se ne slažem sa oim što radi tim Pehareca posebno kod ekstruzija.Liječenjem koje je precizno definirano može se ekstruzija dovesti u fazu mirovanja (ona je tu ali ne boli, ne ograničava pokretljivost u LS niti svakodnevne aktivnosti)To ipak nije slučaj kod svih jer uvijek postoji individualna razlika u širini spinalnog kanala. Kod nekog manja HD izazove veliki problem a kod nekog ekstruzija nakon terapije zna ostati u fazi mirovanja i niti jedan kirurg vas neće operirati ako živite normalno i ne boli vas iako vam je HD od 1 cm i više. To govorim iz iskustva svoje ambulante.
Zašto će te tužiti Peharesa kad ste svojevoljno koristili njegove usluge, nije vas on tjerao na to. Nikakva tajna nije da Peharec nema medicinsko obrazovanje.Čudi me da vi kao odvjetnik niste znali kome se dajete u ruke.
-
Joško akutna faza koliko sam ja upoznat možda griješim, je onog momenta kad dođe do uklještenja živca, kad bol ide od leđa do nožnih prstiju,a kronična je kad se s godinama ta bol ponavlja.U mohjim nalazima prve godine navedena je akutna faza kroz nalaze, a poslije s godinama kronična.Recimo svako ukočenje nemora biti akutna faza,meni je ovaj put bilo da me presjeklo al je jako kratko trajalo ,znači uz par analgetika te fizikalnim terapijama sve polako prolazi.Sjećam se prvi put kad sam ležao u Biogradu u bolnici mjesec i pol nisam se mogao maknuti, te sam svakodnevno primao analgetike prve godine od mog početka s problemima kralješnice događalo se učestalo svako malo bio sam sve ukupno 6 puta po 1 ipo mjesec u bolnici,poslije toga sam bio miran punih 6 godina.Što se tiče akutne mislim da mi je to onda bila akutna a kronična mi je od 91 do dana današnjeg jer po kroničnoj dijagnozi prije par godina su ljudi i dobivali mirovinu na osnovu kralješnice. ;)
-
A što kad su bolovi kronični kod mene u lijevoj nozi,a sada se javljaju i u desnoj,terapije ne pomažu,a za operaciju nije ,zar smo stvarno osuđeni na doživotnu bol?
-
Prvo ne pišite nestručne i neprovjerene stvari koje ne odgovaraju istini. U AKUTNOJ RADIKULARNOJ BOLI (AK LUMBOISGIALGIJA) ZNA SE KAKAV JE ALGORITAM LIJEČENJA. vEĆ ODAVNO JE IZBAČENA TERAPIJA DUGOTrAJNIM MIROVANJEM kao što je i greška provoditi zahtjevnu kineziterpiju.Kod akutnog jakih bolova, nisko pozitivnog znaka za pritisak živca bolesnik nije u stanju ni stisnuti glutelne mišiće u ležećem položaju a kamoli štogod zahtjevnije. Velika je greška davati mu analgetike te ga nakon toga tjerati da radi kineziterapiju. Postoje analgetske elektroterapije koje se mogu primjeniti odmah prvi dan u kući i to višekratno tijekom dana,(npr TENS) uz ljekove koje se uzima najčešće na usta.Akutno je po nekim autorima sve što je unutar 3 -6 tjedana a neki stariji navode čak i 12 tjedana.Prije operacije treba primjeniti barem 3-6 tjedana fizikalne terapije. O doziranju kneziterapije isto se može pisati kilometre rečenica. U svakom slučaju ja se ne slažem sa oim što radi tim Pehareca posebno kod ekstruzija.Liječenjem koje je precizno definirano može se ekstruzija dovesti u fazu mirovanja (ona je tu ali ne boli, ne ograničava pokretljivost u LS niti svakodnevne aktivnosti)To ipak nije slučaj kod svih jer uvijek postoji individualna razlika u širini spinalnog kanala. Kod nekog manja HD izazove veliki problem a kod nekog ekstruzija nakon terapije zna ostati u fazi mirovanja i niti jedan kirurg vas neće operirati ako živite normalno i ne boli vas iako vam je HD od 1 cm i više. To govorim iz iskustva svoje ambulante.
Zašto će te tužiti Peharesa kad ste svojevoljno koristili njegove usluge, nije vas on tjerao na to. Nikakva tajna nije da Peharec nema medicinsko obrazovanje.Čudi me da vi kao odvjetnik niste znali kome se dajete u ruke.
Mene čudi da vi kao liječnica pišete i vjerojatno radite fizikalnu medicinu koja je očigledno svojstvena ovim našim prostorima. U svojim postovima ja se pozivam na najbolje svjetske bolnice za liječenje kralježnice jer kao odvjetnik koji je sve iskusio ponešto o tome i znam.
Da ono sto ja pisem nije bas glupost evo vam link pa pročitajte: http://my.clevelandclinic.org/disorders/Herniated_Disc/hic_Herniated_Disc.aspx (http://my.clevelandclinic.org/disorders/Herniated_Disc/hic_Herniated_Disc.aspx)
-
Tnp1970,
Hvala na korisnom linku, pogledala brzinski i ne vidim ništa sporno što se tiče tretiranja HD i medicinski i fizikalnom medicinom, odnosno čini mi se da i Kokolino i vi, kao i većina nas govori isto, a izgleda kao da se ne razumijemo.
-
Ja nisam liječnik ali engleski razumijem. Doktorica govori o fizikalnoj terapiji u akutnoj boli a tamo piše lijekovi da se bol smiri pa onda fizikalna terapija.
-
Ja također nisam liječnik, ali pretpostavljam da pod pojmom fizikalna terapija idu i neke stvari za ublažavanje boli, kao npr. magnet ili TENS...Osim toga, pitanje je kad je ta najakutnija faza, pogotovo kod kroničara, jer recimo kod mene je oba puta krenulo lagano, protuupalni lijekovi ublažavali tegobe, da bi se onda bol pojačala i proširila duž živca, a ni injekcije nisu davale rezultata...Prvi put sam se stvarno izvukla tek upornijom fizikalnom terapijom uz medikamente, a sad ćemo vidjeti. Osobno meni je bolje kad se krećem nego kad ležim, pa valjda i zagovaram tu opciju.
-
Ja nisam liječnik ali engleski razumijem. Doktorica govori o fizikalnoj terapiji u akutnoj boli a tamo piše lijekovi da se bol smiri pa onda fizikalna terapija.
Ne mogu pronaci da u tekstu ide tim redosljedom i da se spominje akutna faza? Ako moze copy-paste tog dijela teksta.
-
A što kad su bolovi kronični kod mene u lijevoj nozi,a sada se javljaju i u desnoj,terapije ne pomažu,a za operaciju nije ,zar smo stvarno osuđeni na doživotnu bol?
Orhy to je akutno stanje bilo bi dobro da probaš sa injekcijama tablete nisu dobre te isto ne djeluju kad ti se smiri onda lagano po kuči bez radova šetkaj i prvenstveno znaj moraš bit opuštena nemoj mislit o to kad te boli ti sam a sebi reci nije to ništa,znam da je to teško al to je uspjeh za vračanje u prvobitno stanje naravno poslije kad dođeš malo sebi bilo bi dobro da ideš na fizikalnu terapiju ;)
-
I ja sam u akutnoj fazi - već 6 tjedana i u posljednjih par dana dobivam injekcije i to na vlastiti zahtjev (upravo se spremam na hitnu po jednu), a od ponedjeljka krećem na terapije i uopće nisam dobila TENS, doduše dobila sam UZV za koji kažu da je isto protiv bolova, uz bazen (3 x 3 m, dubina 1 m), vježbe u dvorani i interferentne struje.
-
Renata koliko ja znam i koliko sam upućen akutna faza je kad nemožeš se maknit kad te boli u ležećem položaju potrbuške,na boku i stojeći,sve druge faze su blažih oblika i nemora značit da je živac doslovce jako upaljen u mom slučaju sad jedna od košćica kod pršljena se pomakla ja sam mislio da je akutna jer me bolilo al vjeruj mi nije bilo jer sam poslije par inekcija lagano osjetio popuštanje bolova,u pravoj akutnoj fazi što sam doživio samo jednom nisam moga nikako na noge i ležeći i stojeći sam plaka te dolaskom u bolnicu i uz Infuzije koktela koje se daju u Biogradu koje sadrže kortikostesteroide te svakodneve injekcije nisam 15 dana moga iz kreveta te sam ležao s podignutim nogama u zraku u rasteretnom položaju,sad već po bolovima raspoznajem koja je faza jako dobro i kad me uhvati točno znam koliko mi injekcija otprilike treba,mada se doktori ljute kad im kažem al eto ja im tiu ne mogu ništa,poneked mi bude žao kad ja moram radit po svom i njih učit al ja osobno najbolje znam svoje tjelo tako da se i moja doktorica već s tim pomirila. ;)
-
Koliko moze trajati ta "akutna faza"?
-
Meni su fizijatrica i doktorica opće medicine rekle prošli tjedan da sam u "lakšoj" akutnoj fazi jer mi je živac upaljen (ne mogu sjediti i nitko mi ne smije dotaknuti desni gluteus jer poludim od bolova, pa me baš zanima kako ću od sutra vježbati). Prvi puta sam čula za pojam "lakša akutna faza". Znam da je akutno onako kako je Denis opisao: bolovi da se ne možeš pomaknuti - kako je meni bilo u utorak, srijedu i četvrtak.
A što se tiče trajanja - koliko znam do 2 tjedna se donekle smatra normalnim (ako su bolovi takvi da se ne možeš pomaknuti), a dalje sve ozbiljno zabrinjava.
-
Ta faza je ukratko "bolovi u ležećem položaju potrbuške, na boku i stojeći" (citiram Denisa) ...Moja mama ima takve bolove vec godinu i pol, to je pretpostavljam jako stetno za taj zivac koji je pritisnut.
-
GSM neznam zašto vam majka leži već toliko vremena ne,znam dali uzima kakve ljekove ili injekcije al moje mišljenje je da je to predugo sve ovisi i koliko godina ima ako je starija nije ni čudno jel je inače starijim ljudima teže se oporavit al moj savjet odvedite je neurologu što prije nemojte dozvoloti ono najgore,možda nisam dobro dao mišljenje ali neznam točno u detalje o čemu je problem s majkom zbog čega ona leži toliko vremena koja joj je dijagnoza itd..
PS.GSM odvedite majku što prije neurologu pa če vas on dalje upučivati po meni to nije dobro da toliko leži napravit če još više problema sebi što hitnije pravac dr.
-
Meni su fizijatrica i doktorica opće medicine rekle prošli tjedan da sam u "lakšoj" akutnoj fazi jer mi je živac upaljen (ne mogu sjediti i nitko mi ne smije dotaknuti desni gluteus jer poludim od bolova, pa me baš zanima kako ću od sutra vježbati). Prvi puta sam čula za pojam "lakša akutna faza". Znam da je akutno onako kako je Denis opisao: bolovi da se ne možeš pomaknuti - kako je meni bilo u utorak, srijedu i četvrtak.
A što se tiče trajanja - koliko znam do 2 tjedna se donekle smatra normalnim (ako su bolovi takvi da se ne možeš pomaknuti), a dalje sve ozbiljno zabrinjava.
Renata ako ste probali a jeste vidim što je akutna ,e na to je dr naj vjerovatnije mislila da vam nije došlo do pravog uklještenja pa se to onda opisalo kao lakša akutna.Vas sigurno buni ako je nešto upaljeno kako to može sad biti lakša akutna faza i akutna faza ,da malo je to zanimljivo al mislim da tu nema pravila to doktor piše po procjeni otiđite kod njega da vas neko nosi a vi recimo možete ići sami on će napisat akutna faza.Kad sam išo kod dr u zg došao sam s jakim bolovima narvno iz auta do bolnice u čekaonu ušao sam bez podpazušnih štaka čekavši red pa ulaskom na poziv dr me pogledao te mi rekao da bolje da se još ne operiram nek pričekam,postavljam sebi pitanje da sam došao sa istim štakama da bi me ostavio odma na operaciji.Eto mislim da što se tiće zdravstvenih radnika kao državnih službenika policije,kao carine da imaju tu mogućnost slobodne procjene što u navedenom trenutku napisati.Garantiram da sad zovnem hitnu i kažem da se nemogu maknuti da ležim mjesec dana kratko i jasno da ih lažem da bi me isti odma uputili na neurokirurgiju te prosljedili neurokirurgu koji bi sigurno na te moje rijeći odmah inzistirao na operaciju .
-
Primjena TENSa u akutnoj fazi za koje vrijeme se antiedematozno rješava (tbl) mogućnost mehaničkog smanjenja prtiska na korijen živca nije ni na ovom linku kontraindicirana. Mješate kruške i jabuke.Ma uostalom zašto se ja vama moram pravdavati. Znam što znam a u pravnu struku se ne diram.
-
Kokolina ma čemu ljutnja,da vas ja nešto pitam po čemu vi možete poznati da je nekom akutna faza,evo uzmimo primjer mene da ja dođem i kažem boli me po čemu bi vi znali da je akutna faza bez odrađene nove MR,molio bih odgovor na ovo jer je meni sad DR fizijatar rekao da je akutno a evo ja sam fala bogu stao na noge jako brzo nakon 15 dana,a prvi put kad me uhvatilo trebalo mi je puno više vremena da dođem sebi čak i više od mjesec dana ,pa se sad pitam jel on pobrkao kruške i jabuke i počemu je on to prosudio slobodnom procjenom na neviđeno il?DA se odmah razumjemo ne omalovažavam ničiju struku al i u medicini ima stvari koje su nedorečene te se iste daju na slobodnu procjenu lječniku. ;)
-
Ja kako sam mogao zakljuciti, akutna faza je kada dodje do odredjenog ostecenja nerva i potreban je period da zeraste od te povrede, pe makar to zarastanje bilo i pod pritiskom (ukljestenjem) tog nerva, pa je potrebno pustiti u mirovanju da to zaraste. Kada prodje period zarastanja, a nerv ostane i dalje pod kompresijom i takav zaraste (sa ostecenjem) onda je to kronicna faza. E sada mi kronicari, kojima je ukljesten nerv, lahko ga povrijrdimo, pa dodje period kada smo u akutnoj fazi.
Ovo nisam niodakle izvukao, to je samo moj zakljucak, pa ako nije tako volio bih da mi netko argumentira, kako bih shvatio drugacije.
-
Tesla ostat ću suzdržan jel ipak doktori znaju više ;D ;D
-
Tegobe u trajanju od 3 tjedna (uh postali ste mi zamorni)
-
Tegobe u trajanju od 3 tjedna (uh postali ste mi zamorni)
Kokolina vi imate svoj staqv i mišljene i naj vjerovatnije ste u parvu, al dozvolite drugima da kažu svoje mišljenje,jer ove zadnje riječi su suvišne ludim kad tako dr.kaže ??? ??? jedan mi je tako rekao prilikom pregleda pa je bježao po cjeloj bolnici .Znam da vam nije lako da imate i svoj privatni život,posao, i ujedno želite pomoći i svojim savjetima na netu,al probajte shvatiti da i drugi pacjenti koji se godinama lječe od neke bolesti toliko uđu u problem da bi se slobodno mogli ssa doktorom se prepucavt danima.Neki dan sam jednog fizijatra pitao što je to Microinvazivna operacija isti mi je rekao da je to sve isto da nema razlike,e sad se mislim dali on uopće zna o tom nešto i dali uopće ide na razne edukacije jel kako je to rekao imao sam utisak da čovjek nezna o čem pričam.Eto možda mi stvarno nekad zamaramo svojim pitanjima i vjerujem da vam je teško al evo na prvi pogled u poruci ovu rećenicu da smo zamorni skočio mi je tlak na tisuću ???al sam još uvjeren da ste to onako u šali rekli.Jer to me podsjetilo na aferu kad se neurokirurgu na forumu suprostavljalo mišljenjima isti je otišao s foruma,pa smo se mi tu svađali ko je kriv za to,a isti taj neuro dolazi i dalje na forum al ne daje postove,što je meni osobno drago, samo želim razlućiti neke stvari zašto dolaziti ako se ne želi sudjelovati.Eto ovim želim odmah reći da bi mi bilo naprotiv drago da se isti vrati te sudjeluje u daljnjem radu foruma.
PS.Budite smireni i znajte ne mislimo vas nikako uništiti svojim stavovima i ujedno znajte svi smo vam zahvalni što odvajate svoje dragocjeno vrijeme za nas :-* :-*
-
Pametna moja doktorice, odgovorite mi na jednostavno pitanje: zašto nastaje upala živca? da li je veća kada je disk iskočio ili kada nije i o cemu to ovisi. I kako covjek može imati bolove u nozi ako mu disk nije iskocio?
Primjena TENSa u akutnoj fazi za koje vrijeme se antiedematozno rješava (tbl) mogućnost mehaničkog smanjenja prtiska na korijen živca nije ni na ovom linku kontraindicirana. Mješate kruške i jabuke.Ma uostalom zašto se ja vama moram pravdavati. Znam što znam a u pravnu struku se ne diram.
-
Pametna moja doktorice, odgovorite mi na jednostavno pitanje: zašto nastaje upala živca? da li je veća kada je disk iskočio ili kada nije i o cemu to ovisi. I kako covjek može imati bolove u nozi ako mu disk nije iskocio?
I mene interesira kako nastaje upala živca. Jer mene žari-peče ischidaicus na desnoj nozi od gluteusa do koljena non-stop. Fizijatrica mi je predložila da mažem sa kremama koje hlade, dok je neurolog rekao da se to ne smije ni u ludilu.
???
-
Pametna moja doktorice, odgovorite mi na jednostavno pitanje: zašto nastaje upala živca? da li je veća kada je disk iskočio ili kada nije i o cemu to ovisi. I kako covjek može imati bolove u nozi ako mu disk nije iskocio?
Primjena TENSa u akutnoj fazi za koje vrijeme se antiedematozno rješava (tbl) mogućnost mehaničkog smanjenja prtiska na korijen živca nije ni na ovom linku kontraindicirana. Mješate kruške i jabuke.Ma uostalom zašto se ja vama moram pravdavati. Znam što znam a u pravnu struku se ne diram.
-
Danas je iz raznih istraživanja postalo jasno kako pritisak herniranog diska na korjen živca nije jedini uzrok iritacije korjena već da vrlo značajnu ulogu imaju medijatori upale iz ciklusa arahidonske kiseline (interleukini, čimbenici tumorske nekroze, prostanglandini, tromboxani..) U hipotezama o iritaciji korjena najznačajnija je ona koja govori da se interleukini izlučuju iz stanica herniranog diskusa te senzibiliziraju i induciraju hiperalgeziju. Imunološka zbivanja i medijatori upale pored mehaničkog uzroka (degenerativne promjene malih zglobova kralješnice, stenoze spinalnog kanala idr) isto tako su uzrok iritacije živca i bez HD. Iritacija n.ischiadicusa izvan kralješnice nije tako rijetka ni na njegovom putu ispod m.piriformisa kada kl slika sliči na onu koju je opisala Renata.
-
Danas je iz raznih istraživanja postalo jasno kako pritisak herniranog diska na korjen živca nije jedini uzrok iritacije korjena već da vrlo značajnu ulogu imaju medijatori upale iz ciklusa arahidonske kiseline (interleukini, čimbenici tumorske nekroze, prostanglandini, tromboxani..) U hipotezama o iritaciji korjena najznačajnija je ona koja govori da se interleukini izlučuju iz stanica herniranog diskusa te senzibiliziraju i induciraju hiperalgeziju. Imunološka zbivanja i medijatori upale pored mehaničkog uzroka (degenerativne promjene malih zglobova kralješnice, stenoze spinalnog kanala idr) isto tako su uzrok iritacije živca i bez HD. Iritacija n.ischiadicusa izvan kralješnice nije tako rijetka ni na njegovom putu ispod m.piriformisa kada kl slika sliči na onu koju je opisala Renata.
Hvala na medicinskom objašnjenju - uz pomoć medicinskog rječnika sam donekle shvatila o čemu se radi! I sad još jedno pitanje za kraj: kako si pomoći? Mene osobno to žarenje - pečenje od gluteusa do koljena muči već oko dva mjeseca. Mažem sa kremama na bazi mente. Još nešto?
-
Prvo detaljan pregled fizijatra, potom prema nalazu terapija. Ako je sy piriformisa , lokalno kortikosteroidi s malo anestezika, elektrotroanalgezija. Kad se bolna faza smiri onda manuelna terapija, vj istezanja,PIR...,
-
Prvo detaljan pregled fizijatra, potom prema nalazu terapija. Ako je sy piriformisa , lokalno kortikosteroidi s malo anestezika, elektrotroanalgezija. Kad se bolna faza smiri onda manuelna terapija, vj istezanja,PIR...,
Upravo sam završila 10x terapija i sutra idem raditi. Bila sam kod fizijatrice prije 15 dana kod pregleda za terapije, rekla mi je da je to "vjerojatno" jer mi je živac oštećen, da su to sad posljedice i nek mažem sa kremama koje hlade, da tu nema pomoći jer meni terapije unazad 10 godina uopće ne pomažu (a to je i istina - ili nema uopće efekta ili se nešto pomakne, upali...).
Neurolog mi je u neformalnom razgovoru isto rekao da je meni živac oštećen i da tu nema pomoći, ali da ne smijem "živac mazati sa kremama koje hlade".
I tko je sad tu lud? ???
Uglavnom svi odustali od mene i evo mene od sutra na poslu, a živćek nek i dalje peče!
-
Draga naša doktorice fizijatar,
ne budi mi teško, nazvah nekurokiruga kojem jedno vjerujem i zamolih ga za par minuta vremena kako bi prodiskutirao ono što sam tebe pitao. Ono što mi je on pojasnio nema bas puno veze s onim sto si nam ti napisala. Kao prvo, navodno postoji velika razlika izmedju korjena i živca. Korjen je obavijen nekakvom ovojnicom kroz koju to sto nam ti objasnjavas ne moze proči. A uzrok ovih boli je u jednom malom živcu koji nema tu ovojnicu i koji je pod utjecajem tih kemijskih spojeva o kojim ti pricas. Tko je u pravu?????
Danas je iz raznih istraživanja postalo jasno kako pritisak herniranog diska na korjen živca nije jedini uzrok iritacije korjena već da vrlo značajnu ulogu imaju medijatori upale iz ciklusa arahidonske kiseline (interleukini, čimbenici tumorske nekroze, prostanglandini, tromboxani..) U hipotezama o iritaciji korjena najznačajnija je ona koja govori da se interleukini izlučuju iz stanica herniranog diskusa te senzibiliziraju i induciraju hiperalgeziju. Imunološka zbivanja i medijatori upale pored mehaničkog uzroka (degenerativne promjene malih zglobova kralješnice, stenoze spinalnog kanala idr) isto tako su uzrok iritacije živca i bez HD. Iritacija n.ischiadicusa izvan kralješnice nije tako rijetka ni na njegovom putu ispod m.piriformisa kada kl slika sliči na onu koju je opisala Renata.
-
Podaci su iz zadnje knjige o Križobolji koju je napisala grupa stručnjaka iz Vinogradske u kojoj je bdw i šef Neurokirurgije napisao jedno poglavlje. Pa sad vidi tko je lud. Puno filozofije za ništa, a bolesnicima je najvažnije kako im umanjiti tegobe a ne polemizirati oko mm korjena i živčića. Njih se šeta iz juga ka sjeveru i obratno i tako jedno 4 puta dok ne potroše sve pare, i živce putujuć javnim prevozom polu živi i ne udru u dno praga svoje boli i tek onda vide operacijski stol?! Vjerujte zuaista znam što pišem.
Priča o velikoj medicini ljudi moji izgleda sasvim drugačije dalje od Kaptola i sva se izgubi u ljudskom faktoru.Vjerujte mi jer radim svakodnevno s ljudima koji trpe bol a daleko su od Clivlenda, MInhena i Zagreba a upućivala sam ih i u Zagreb i u sve naše NK klinike. Ma zašto sam uopće uložila trud ponavljajuć imunološko-biokemijske mehanizme koji važe za svaki milimetar našeg tijela jer ako nema krvnih žila kao što ih nema diskus ima difuzije (moram li i to opet objašnjavati) kad ste vi ionako znali tko će vam odgovoriti na to pitanje. Samo ste me provocirali bez ikakve dobre namjere da se nešto nauči i da ja nešto ponovim a da svi izvučemo dobrobit iz tog.
I sad što reći dalje? Najbolje ništa.
-
Ma meni se čini da svi mi sve znamo a niko ništa nezna ??? ato ču potvrdit jednim primjerom a taj je da sam sinoć u 22 sata završio po drugi put u HP,prvi put me uhvatila bol u predjelu zdjelice želudca kao i žući te se refleksiralo u leđa naravno prvi put su mi rekli u bolnici gdje sam proveo cjelu noć da je to od želudca,da bi uz otkrili kamenac na žući.Ponavljam sinoć završih na HP gdje su mi dali injekciju Voltarena i Spazmaxsa te me uputili na Interni odjel gradske bolnice.Došavši na odjel pregledali su me kompletnog onako u bolovima objasnio sam im sve da sam napravio sve preglede u među vremenu ovih 10 dana od kad me prvi put uhvatila bol,iste preglede sam radio UZ,Kolonoskopiju I gastroskopiju,te mi je dr.ustanovio Gastritis kao i kemence na žući.Eto sinoć u svim mukama sam im to objasnio da bi mi oni dali opet Spazmexs i Normabel injekciju te fiziološku otopinu te su mi rekli da je napad žući sudeći po nalazima koje sam donio sa sobom i ujedno me prosljedili na kirurški odjel.Došavši na isti pregledao me kirurg te mi je jednom riječu rekao da to nije žuć već želudac i ujedno mi rekao da što sam uopće došao,a na sestru koja me kolicima dovela se izvikao.Nakon pregleda samo mi je rekao da se opet vraćam na interni odjel odakle su me poslali da po njemu nema indikacija za operativni zahvat iako većina nalaza potvrđuje operaciju.Izgleda da se doktoru nije radilo jel naravno prekinulo ga se u pola sna,stravično al istinitto,nije uspio niti 3 rećenice sastaviti ??? ???.Povratkom na interni odjel rekao sam im što se dogodilo na što su se njegove kolege zgražale te onako u vidjevši mene kako me boli i kako mi suze idu na oči ipak ostavili do jutra da nebi došlo do još većeg pogoršanja,eto ovim putem im se zahvaljujem i HVALA IM SVIMA :'( jer su ipak pokazali dobru volju,naravno teško im je bilo jer su me morali smiriti od bolova a ujedno su me nažalost morali sprječiti da im ne pobjegnem na kirurški odjel jer bi tom dotičnom doktoru razbio nos pa bi zajedno ležali svak u svojim mukama i bolovima.Naravno isto osoblje je bilo toliko razumno da su me uspjeli svojim razgovorima spriječiti,eto sprječili su daljnje probleme al istom nisam zaboravio samo da odradim ovo operaciju kamenca na žući e onda ću u velik dvoboj sa gospodinom doktorom sa kirurgije,jer on nije prvenstveno čovjek nego Stoka koja nema ni milosti ni osjećaja.Eto neznam što bih vam rekao uvjeti u bolnici su katastrofa počevši od ljekova do sporednih stvari a to je da mi nisu mogli nači niti jednu deku da se pokrijem tako da sam se smrzavao do jutra,dok mi nije jedna ljubazna sestra nije donjela s drugog odjela.Ne znam što dalje reći pitam se sad a ujedno i vas dali vam to pokazuje na put neznanja pojedinih doktora jer uz sve pretrage i nalaze oni neznaju dal je bol u želudcu il u žući stravično,bitno da su mi dali hrpe injekcije i infuzija a problem je ostao nerješen, i ništa mi drugo ne preostaje nego da sam počmem eliminirat jednu po jednu stavku sad ću prvenstveno ić prvo odradit operaciju žući,tako ako me opet uhvate bolovi da bar to mogu isključiti nadam se da će im onad biti jasnije u čem je problem.UFFFFf ljudi moji jadan ti je onaj ko dođe u kontakt sa istim doktorima a pogotovo ovakvim kao što je bio taj kirurg,jer sad razmišljam dok ovo pišem ko bi se uopće usudio dirat i kralješnicu kad bolnice nemaju ljekova sredstava za rad kao ni osoblja katastrofalno :-\
-
Denis,stvarno mi je žao što si to sve proživio i potpuno te razumijem,nažalost naši se dr.ponašaju kao da mi nemamo gdje "ubiti"vrijeme pa dolazimo njih zafrkavati.čast izuzecima.
Ija sam prije par dana završila u bolnici zbog jakih vrtoglavica,kojima je prethodio jedan mali krivi pokret,ali za razliku od tebe,naišla na ljude,samo takve.Prvi put da sam tako lijepo primljena i od strane dr. i sestara(aoperirana sam već 4 puta,po ranim dijelovima tijela,tako da imam iskustva) i dr.se potrudio pročitati moje nalaze i lijepo mi sve rastumačiti.
Primila sam infuziju trebala ostati ali sam puštena na kućnu njegu ali se moram strogo pridržavati uputa.
Rekao mi je da ako se ne smiri u roku 5 dana,moram nazad u bolnicu(a to je sutra)
Moram reći da mi se malo manje vrti,ali još uvik imam problema s ravnotežom,tako da se nadam da ću izbjeći bolnicu i napraviti naknadno sve pretrage:MR vratne,jer po pregledu je totalno pogoršanje,EMNG,color doppler vratnih žila.
E da od lijekova mi je prepisao samo normabel ujutro i navečer,A kako sam ja nekako protiv njih što sam mu i rekla,objasnio mi je da jedino on može dovesti u red centar za ravnotežu.
Ima li tko iskustva i nekakav dobar savjet?
Pozdrav,Orhy
-
Orhy naravno slažem se ima prekrasnih ljudi kao što sam opisao u postu gdje me na internom odjelu pregledavao internist stažista,dok kirurgu sigurno neću zaboravit na onim riječima i eto danas pokrećem pitanje operacije naravno sutra se moram javit kirurgu sa kojim se moram dalje dogovorit .neznam kako idu daljnje radnje al vidit će mo sutrašto će on reći na sve to.
Što se tiče vrtoglavica neznam što bih ti rekao,iste imam i ja i to nepodnošljive uradio sam sve pretrage od MR doplera i raznih drugih pregleda i nalazi su mi svi u nekim po njima granicama normale ,kažu da takve simptome može imat čovjek od 80 god,tj imam osjećaj da mi nevjeruju.Eto na kraju sam od strane fizijatra i neurologa kao i dr opće medicine dobio uputu da pijem BETASERC 24 mg tablete koje se kupuju jedna kutija dođe 110 kn ,te su mi rekli da moram bar dvije kutije popit da bi vidio poboljšanje,evo danas sam upravo popio zadnje tablete al ne osjećam ništa bolje,mislim da ih više neću kupovat.Što se tiće normabela mislim da nije loš jer ga je meni fizijatar preporućio ako se preforsiram da popijem radi cirkulacije kao i opuštanja mišića i mogu ti reći da ako ga navećer popijem da mi je ujutro super,mada ga nevolim previše piti al mislim da ima jako dobar učinak,eto sad su mi u bolnici dali isti da bi mi opustilo tjelo radi grčeva koje sam imao u predjelu želudca i žući i mogu ti reći da mi je pomoglo.
A što da više kažem eto kombiniram probavam sve te tablete normalno pod nadzorom lječnika sad su mi dali revatril pola tablete neznam ni ja kakva je to tableta i ako iko ima iskustva nek mi objasni jer više ni sam neznam što uzet ???al eto doktorica opće medicine kaže da bi mi to moglo pomoć neznam ni sam vidjet ću probat koji dan pa ako neide opet ide u ormar.mislim da ću u dogledno vrijeme moći otvoriti Apoteku kolko su mi ljekova prepisali,eto muka mi ih je bacit pa ču ih ponudit dr opće medicine možda nekom ko nema dopunski i zatreba,bolje nego da završu u kanti.
Orhy jedno pitanje koji te dr sad treba voditi ako nije tajna ;)