Kraljeznica.com forum
Druge teme povezane s kralježnicom => Kralježnica - vaša iskustva i savjeti => Autor teme: worf - Ožujak 21, 2008, 00:15:48 prijepodne
-
Imam 47 godina i spadam u ljude koji nisu imali problema s kralježnicom,naprotiv,bio sam poput supermena do 2005 god.kao bivši sportaš i avanturista posjedovao sam natprosječnu snagu i izdržljivost,a i visoku toleranciju boli,u literatu se spominje da je otrovni ugriz poskoka jedana od najtežih boli koje čovijek može doživjeti,ali i to sam doživio (dijagnoza morsus vipera) i mogu vam reči da između ugriza poskoka i akutne boli prije otkazivanja stopala (pareza),biram ugriz poskoka.
Početkom 2005 god.počinju mi bolovi u nozi,pogotovo u vožnji auta ili dužeg sjedenja,ali nisam na to obračao pažnju,mislim si,ma to je neko uklještenje živca,proči će to,ali mjeseci prolaze i to biva sve gore i gore.Odlazim kiropraktičaru,a on kaže da će to proči nakon nekoliko tretmana.Tretmani prolaze,ali to bolno zatezanje u nozi ne,pa se odlučujem otiči svom lječniku i narafski dobivam inekcije za bolove i preporuku strogog mirovanja,ali ni inekcije baš ne pomažu i onda !3.05.2005 (petak 13) ulove me takvi bolovi,da samo pomicanje noge predstavlja izuzetan napor i nepodnošljivu bolnu reakciju,a odlazak u WC i sa štakama je predstavljao nemoguču misiju.Moja žena odlazi mom lječniku s pitanjem šta da radim,lječnik mi daje Tramal kapi i uputnicu za bolnicu,Tramal ne pomaže,a Ibuprofen gutam poput bombona,ali uzalud,žena mi govori da će zvati hitnu da me vozi u bolnicu,a ja njoj,ako me itko samo pokuša pomaknut da ću ga isprebijat sa štakom.
Takvo stanje mi je trajalo tri dana i onda kao čarolijom bol lagano nestaje,a stopalo ostaje u parezi,dok hodam stopalo mi se doslovce vuče i ne uspijevam ga kontrolirati,jednostavno ne kužim šta mi se to dešava?Lječnik mi daje uputnicu Neurologu,a tamo upisuju tek za mjesec dana i ja odlazim privatno Neurologu,Neurolog me prvo pregledao da slučajno ti simptomi ne dolaze od glave ;D ali ustanovljava da dolaze od kičme,te mi daje tabletice kortikostereoida i upučuje neurokirurgu.Za Neurokirurga upisuju isto tek za mjesec dana,a zahvaljujuči kortikostereoidima bol u potpunosti nestaje,al dobivam ogroman apetit, postajem hiperaktivan i imam minimalnu potrebu za snom,a stopalo je i dalje u parezi.
Napokon dolazim na red kod Neurokirurga,ja željan i žedan kompetentnih informacija,prima me Dr.Ivo Martinovič,neurokirurg u Pulskoj opčoj bolnici,nije me ni pregledao,samo pročitao nalaz neurologa i konstatirao da trebam hitnu operaciju,jer u protivnom ću izgubit osječaj za kontrolu mokrenja i stolice,a u drugoj fazi i paralizu od struka niže?Ja u sebi pun pitanja,pokušavam mu postaviti pitanje,zašto i šta mi se to konkretno dešava,a njegov odgovor glasi "sve šta vam imam za reči piše na nalazu",uzimam papir uz glasan komentar da bih rađe otišao veterinaru da me operira,nego njemu.
Takvo bahato i bezobrazno ponašanje me ponukalo da opet pokušam kod drugog kiropraktičara,ovaj put kod glasovitog amerikanca,Dr.Cartera u Puli,narafski on stručno pregledava snimke CT-a i na ingliš mi kaže ne brini bit ćeš ok nakon 10 mojih tretmana.Tretmani prolaze,a bol se vrača (prestaje djelovanje kortikostereoida),stopalo i dalje u parezi,a nakon 10-og tretmana,on traži da mu dođem još 10 puta,a ja odustajem,jer uviđam da on zarađuje,a ja ne dobivam ništa osim obečanja.
Od jednog znanca koji je imao problema kao i ja čujem za Ortopeda i kiropraktičara Dr.Natko Radočaj u Poreču,te odlučih pokušat kod njega,odlazim u Poreč,nakon kiropraktičkog tretmana on mi daje inekciju u kralježnicu,inekcija u sebi sadržava kombinaciju Lidokaina i Kortikostereoida i tako 4 tretmana u dva tjedna,bol mi u potpunosti nestaja,a i pareza mi polovično popušta,a on mi daje nalaz za mog lječnika na kojem piše da sam u potpunosti ozdravio i da sam sposoban za rad?To čudotvorno ozdravljenje mi je trajalo oko dvadesetak dana,a onda povratak na staro.
Više nisam znao šta da radim i tražim vezu za odlazak k Dr.Marinu Stančiću na Traumatološku u Zg. ta veza mi dogovara pregled kod Dr.Marina S. ali u međuvremenu ja na netu pročitah o biokemijskom lječenju hernije diska u Ortopedskoj bolnici Biograd na moru i ta metoda navodno pokazuje 90% uspjeh,te telefonom i tamo ugovaram pregled,ali upisuju tek za mjesec i po dana.U međuvremenu odlazim u Zg kod Dr Marina Stančića i upoznajem jednog predivnog čovjeka,koji mi potvrđuje potrebu za operacijom,a i strpljivo odgovara na sva moja pitanja,ja mu rekoh ok za operaciju,ali bih ipak prvo pokušao tu metodu u Biogradu,on kaže da nema ništa protiv,dapače treba pokušat sve prije rezanja i da je čuo o toj metodi,ali da rezulati nisu tako visoki kao šta se oni reklamiraju.
-
Polovinom 10 mjeseca 2005.odlazim u Biograd,obavljam pregled i Doktor (ne sječam se imena) kaže da ne trebam operaciju,da je dovoljna njihova metoda,ali da nemaju mjesta u bolnici i da su kreveti zauzeti mjesecima unaprijed te mi daje recepte za njihovu kombinaciju ljekova koje moram uzimati sam kod kuče.Uglavnom dnevno moram piti šaku ljekova među kojima su opet kortikostereoidi.Prema njihovom naputku tu kombinaciju ljekova pijem 15 dana i gle opet bolovi u potpunosti nestaju,a pareza postaje polovična i takvo stanje traje jedno mjesec i po dana.Nakon tog perioda opet povratak na staro.
Meni se baš ne ide na operaciju (slušam savjete ljudi koji godinama pate od križobolje) te odlazim u Rovinj na pregled fizijatru Dr Višnja Prokič i ona me upučuje na fizikalne terapije i traži da napravim EMG.Terapije apsolutno ne pomažu,a EMG nalaz pokazuje teško oštečenje živca desne noge,Ali u razgovoru s ljudima čuh za drugog Dr Stančića,tj neurokirurga Dr.Luka Stančić (stariji rođak Dr.Marina Stančića) i odlazim kod njega na pregled.O Dr Luki Stančiću mogu vam reči samo sve u superlativima,izuzetan čovijek,komunitivan i strpljiv,daje mi iscrpne informacije o mom stanju i operativnom zahvatu (iako sam se u međuvremenu dobro obrazovao na netu) i upozorenje da več predugo vučem postoječe stanje,a nakon Biograda ja sam otišao na posao i počeo raditi,a nisam trebao?Uglavnom ugovaramo termin operacije.
Operiran sam u Puli 08.03.2006.operacija i postoperativni tijek uredni,prema riječima Dr.Luke Stančića,hernijacija je bila oveča i dobrano je "zajahala" sam živac,ali da nema vidljivih oštečenja živca.Iz bolnice sam otpušten nakon tjedan dana uz preporuku da ne smijem sjesti mjesec dana i kontrola za mjesec dana.Pošto vrag nikad ne dolazi,u ambulanti kod svog lječnika,prilikom vađenja šavova,liječnik primječuje da mi je rana inficirana,ali da bi izbjegli moje daljnje maltretiranje i ne preporučljivo putovanje u Pulu (živim 10 km dalje) daje mi antibiotike,srečom infekcija se povlači i s ranom biva sve ok.Nakon perioda od mjesec dana sjedam u auto i odlazim na kontrolu.Mogu vam reči da mi sjedenje u autu nije bilo nimalo ugodno,a svaku rupu na cesti sam osjetio direktno na kičmi.Dr.Luka Stančić mi konstatira da je pareza i dalje polovična,a Ahilov refleks ugašen te me upučuje na stacionarnu rehabilitaciju u toplice.Umjesto toplica,ja odabirem bolnicu za rehabilitaciju u Rovinju.Dolaskom u Rovinj u bolnicu moj odjelni liječnik je DR,Filipović,ortoped.Dr Filipović pročitavši otpusno pismo,bez pregleda daje mi terapije za svih 21 dan boravka u bolniciDani prolaze,a negdje nakon mog prvog tjedna ja osjetih opet zatezanje u desnoj nozi i na jutarnjoj viziti to rekoh Dr.Filipoviču,a njegov odgovor bijaše da je to samo reakcija na terapiju.Dani prolaze,a moja polupareza ne,a zatezanje (ne onako bolno kao prije) se vratilo.Nakon 21 dan boravka bivam otpušten iz bolnice,bez ikakvog pregleda,a na otpusnom pismu piše laičkim riječnikom rečeno da sam potpuno ozdravio???
-
Tipično za naše zdravstvo. Od nepravodobnog postavljanja dijagnoze (ako je uopće točna) do neadekvatnog liječenja. A ti trpi...
-
Tad se vračam neurokirurgu,i njemu rekoh da mi se simptomi vračaju,a on čita otpusno pismo iz Rovinja i onako me malo sumnjičavo gleda preko napčala,te me upučuje na EMG,a nalaz EMG pokazuje srednje teško (ne više teško) oštečenje živca,Tada me neurokirurg upučuje na ambulantne terapije (stacionarne se mogu koristit samo jednom god.),ali u međuvremenu moram i po ko zna koji put na liječničko povjerenstvo,a tamo kad odem osječam se ko vještac pred inkvizicijom ;D Za liječničko povjerenstvo svi bolesnici su foliranti i lijenčine,nije bitno da li su operirani i od čega,papiri liječnika specijalista ih uopče ne zanimaju,jedino ih zanima od kad je čovijek na bolovanju :'(
Odlazim na terapije,bolnost perzistira,ali u podnošljivim granicama i nakon završenih terapija i 6 mjeseci bolovanja,odlučih da se više ne zahebavam s lječničkim povjerenstvom i odoh ja raditi.
Radio sam dva mjeseca (uz pomoč ibuprofena) i svi simptomi mi se vratiše,te ponovno otvorih bolovanje i vratih se neurokirurgu na pregled,a on me ovaj put šalje na MR,a Mr snimka pokaže ponovnu hernijaciju,ali manju,na istom mjestu (L5-S1) i priraslice.Neurokirurg Dr Stančić,mi kaže da sam za reoperaciju,ali bi bilo najbolje da sačekam neko vrijeme,tako da prođe minimum 9 mjeseci do godine dana od prve operacije.Pošto tog čovjeka izuzetno cijenim i imam apsolutno povjerenje u njega,ja pristajem i dogovaramo termin 14.03.2007. ali vrag nikad ne dolazi sam,13.03. dakle dan prije zakazane operacije,ja zbog slabosti stopala padam niz stepenice i slomim ključnu kost,te reoperacija biva otkazana za dva mjeseca ;D
30.05.2007 sam reoperiran,Dr Stančić tri dana nakon moje operacije mora za ZG,pozdravlja se samnom ko sa starim znancem,a šesti dan nakon operacije me iz bolnice otpušta ***** koja se krije pod imenom DR.Ivo Martinovič i traži od mene da mu se vratim na pregled za tri dana,a pošto ne smijem sjediti,onda si moram organizirat hitnu da dođe po mene i vrati me doma?Uspijevam si to organizirat i dolazim u zakazano vrijeme,on u to vrijeme prima jednog drugog pacijenta (kravata i odjelo,narafski) te se zaključava u kancelariju,a ja sam pred kancelarijom,onako svježe operiran čekao SAT I PO,dok mi nije pozlilo,onda me glavna sestra polegnula na revet u prijemnoj ambulanti i pozvala SVINJU (Dr. Martinović),dok je on došao (ovaj put je bio brz) ja sam se pribrao i svašta mu rekao,a on šuteči mi je samo skinuo flasere s rane i premazao ranu (2 minuta posla) i rekao da je sve ok i da smo ja i on završili za sva vremena,a ja njemu da ja nisam *****r i da također sa *****ma ne želim više imati posla.Glavna sestra me previla i rekla da je Doktor (*****) toliko ljut da nije niti htio uzeti moju uputnicu.
Nakon mjesec dana se vračam na kontrolu kod Dr Stančiča i rekoh mu šta se sve dogodilo,a on mi kaže da je nemočan iako je njegov pretpostavljeni,ali da ***** ima dobre političke veze.Pošto mi je bol perzistirala,a i pareza on mi daje opet kortikostereoide i narafski ja se osječam bolje i nakon mekoliko mjeseci odlazim stacionarno na 21 dan u Rovinj.Ovaj put moj odjelni lječnik je Dr Prokič,koju izuzetno cijenim kao fizijatra,te otpuštajuči me iz bolnice opisuje moje realno stanje,vračam se neurokirurgu i on me šalje opet na EMG,ovaj put na EMG-u su mi prvi put snimili i stanje na obje noge (ne samo desnu,kao do sad),te EMG pokaže srednje teško oštečenje na desnoj ilakše na lijevoj nozi.Povratkom neurokirurgu on zaključuje da je moje stanje trajno i konačno i preporuča terapije i odlazak na Invalidsku komisiju radi utvrđivanja invaliditeta.Normalno na lječničkom povjerenstvu se pjene svaki puta kad se tamo pojavim,a ja nakon tako poražavajučih rezultata zapadam u depresiju.To depresivno stanje me drži neko vrijeme,ali onda se trgoh i počinjem svakodnevno vježbat i šetat minimalno 5 km dnevno.
09.01,2008. odlazim na Invalidsku komisiju,a oni narafski zaključuju da nemam pravo na nikakav invaliditet,te traže samo daljnje lječenje.Ja i dalje uporno vježbam i šetam,a i odlazim redovno na terapije,jednostavno ne predajem se i početkom drugog mjeseca osjetih poboljšanje u desnoj nozi i to svakim danom sve bolje.Te zatražih od svog lječnika da me pošalje na EMG.Na EMG-u sam bio 20.02 ove godine i ovaj put mi je pokazao lakše oštečenje obosrano,dakle upornost se isplatila.Danas dok ovo pišem ja i dalje izbjegavam sjediti,zapravo klečim u japanskom stilu pred kompjutorom ;D i dalje imam zatezanja u desnoj nozi,ali više nisu bolna,samo neugodna,a novi moment,je kočenje u lumbalnom djelu križa,počelo je negdje oko nove godine i postepeno se pojačavalo,a najizraženije je ujutro kad se dižem iz kreveta ili kad izlazim iz auta.Zapravo iz auta izlazim poput stogodišnjeg starca (tako kaže moja žena) i to me drži dok se malo ne razmrdam i onda sam ok.
Sad me strah da to nije od priraslica,ako su to priraslice,onda sam opet nahebo,01.04 (prvog Aprila) sam naručen kod neurokirurga,pa ćemo vidjeti šta on kaže?
To bi vam bila moja priča u nastavcima,oprostite na dužini,ali imao sam potrebu da je ispričam nekom ko me razumije ;D
-
Ne mogu sada dugo pisati, ali mi je drago da ste imali isto iskustvo s dr. Marinom Stančićem. On je i mene operirao i o njemu mogu govoriti samo u superlativima. Zbilja je svjetla točka našeg zdravstva. Ovih sam mu dana, kada nisam imala snage za vježbe, zahvaljivala što je dobro obavio posao. Ne znam što bi bilo da sam u ovoj situaciji kad mi je dijete bolesno, ja nepokretna. Nadam se da su moje misli dopirale do njega...
-
Jučer sam bio kod neurokirurga dr.Luka Stančić i on mi preporuča ponovnu stacionarnu rehabilitaciju od 21 dan i MR jer sumnja na ponovni rast priraslica???Danas sam bio kod fizijatra dr.Višnja Prokič,koju opet želim javno pohvaliti,jer me primila van ordinarnog vremena u ambulanti i jer je puna strpljenja i razumjevanja za moja konstantna zapitkivanja,a ja sam je danas uputio na ovu našu Web stranicu,pa možda se odluči da nam i pisanim putem podjeli koji stručni savijet.
Doduše kod nje sam bio i prekjučer na kontroli,ali mi je preporučila da joj se danas javim s nalazom neurokirurga i da mi ne treba ni uputnica,ni upisivanje-bravo doktorice,takve stvari nam se rijetko dešavaju ;D
Da zaključim i ona je preporučila stacionarnu rehabilitaciju,a sad ovisi sve o onim gnjusnim bogovima u lječničkom povjerenstvu dal će mi to i odobriti,a i MR kod nas mora odobriti njegovo visočanstvo ravnatelj bolnice,ne znam da li je tako i u ostatku lijepe im njihove???
-
Nastavak na prethodni post koji mi je pobjegao...
Nastavak na prethodni mail...
dakle da rezimiram neke stvari koje mi nisu jasne i koje bih volio da nam pojasnite:
1. Napisali ste da ste imali prethodnih indikacija da se sa kralježnicom nešto dešava a koje je rezultiralo sa "padajućim stopalom" u 2005. Dali je onda već bilo indikacija u vidu trnjenja u nogama uz popratne bolove ? Dali je prethodio neki pad, lom , neka izrazita fizička aktivnsot koja za posljedicu ima torziju donjeg dijela kralježnice ? To je jako važno da se vidi dali posToji dodoatni degenerativni proces koji postoji sa daljnjim pomjeranjem kralježnjaka ili je došlo do sile koje je uzrokovala herniju i pomak u strukturi.
2. Kako to da kiropraktičar nije tražio da vidi ne više od 3 mjeseca star MR kralježnice bar onog lumbarnog dijela, što je praksa u svijetu i obaveza ? Odnosi se na oba kiropraktičara i po meni svima ostalim takve likove izbjegavati.
3. Neurokirurzi će vam reći uvijek apriori da treba napraviti operativni zahvat i to je bilo za očekivati ali on to ne može napraviti bez da napravi ili RTG ili CT ili MR Kralježnice i na osnovu slike napraviti dijagnozu i propisati postupak. Tu u vašem izlaganju to nisam vidio, osim kasnije kasnije kada su se već pojavile priraslice ?
4. Nakon uspješne terapije injekcijama Lidokaina i Kortikostereoida, i evidentno smanjenja upale, odnosno oslobađanja pritiska na duralnu vreću te vraćanja živčanog osjeta, logika vam govori da je disk procurio, da je nastalo oštečenje prisutno da nije nestalo, da se razgradnja diska dešava po prirodnim metaboličkim zakonima oslobađajući štetne tvari citokine koji nagrizaju živce i koje treba blokirati. Svaka fizička aktivnsot u takvom stanju je tempirana bomba koja vas može do kraja uništiti. Po meni potpuno kriva procjena vašeg dokora, sukladno vašem mišljenju.
5. Vezano za o biokemijskom lječenju hernije diska u Ortopedskoj bolnici Biograd na moru, tu ste zakasnili jer je Hernija bila već dugo pristuna, razgradnja je već prije oslobodila cikokine koji su djelovali i za vas nema popravaka tom metodom. Metoda je uspješna ukoliko se u ranoj fazi uoči problem, što bi vi i napravili davno da je napravljen MR odmah po pojavljivanju bolova. Da se napraviti u privatnom aranžmanu za 1800 Kn i vrijedi svake date Kune jer zdravlje nema cijene, ali to znate i sami.
6. Mr snimka pokaže ponovnu hernijaciju,ali manju,na istom mjestu (L5-S1) i priraslice. Da to je upravo onošto 70 % ljudi ima nakon operacije kraježnice i što vas je vaš neurokirurg trebao upozoriti. Disk jednom odrezan ( operiran ) dalje curi pod teretom i stvara se priraslica koja je sada tvrđa i koja "grublje" pritišće duralnu vreću i izaziva brže i jače bolove. Obično to nurokirurzi zataje što nije u redu da se ne kaže nekom tko ide na operaciju. Prestanak curenja moguć je jedino kada nastane potpuno pražnjenje, popračeno okoštavanje kralježnjaka ali onda nastaje novi problem susjednih diskova koji iskaću ako mišići i okolno tkivo ne drži kako treba.
Sve u svemu vrlo nestručno lječenje i neprofesionalan odnos naših lječnika.
Za kraj, niti fizijatar, niti neurokirurg niti nurolog nego osteopata bi trebao raditi početnu dijagnozu i dalje usmjeravati.
-
Da,u pravu ste,bilo je indikacija da sa kralježnicom nešto nije u redu,ali kao čovijek koji nikad nije patio od takovih problema,ja sam to zanemarivao,a s obzirom na moju visoku toleranciju na bol,mogao sam jako dugo trpiti u nadi "proči će" nije to ništa strašno???
Glede kiropraktičara,a promjenio sam ih tri,prvi kiropraktičar nije vidio nikakve slike,jer sam mu se obratio još dok sam imao samo bolove u nozi,bez pareze stopala,ali zato druga dvojica su vidjela slike CT-a i to u relativno svježe slike,a jedan od njih je na ovom području glasoviti amerikanac i on mi je govorio "Don't worry,you'll be OK",mogu samo dodati da i meni kao laiku na tim slikama je bila jasno vidljiva obilna hernijacija,a iz današnje perspektive mi nije jasno kako bi me to on mogao izlječiti običnim manipulacijama???
Ili Treči kiropraktičar-ortoped,koji me je mislio izlječiti manipulacijama,lidokainom i kortikosteroidima?Mogu razumjeti da mi kaže da će mi na taj način pomoći kratkoročno,ali uvjeravat me da sam nakon 4 tretmana zdrav čovjek,hmmmm.
Slike CT-je vidio i prvi neurokirurg,Dr Martinovič,jer sam ih bio napravio na traženje neurologa,a i oba DR.Stančiča,Marin (ako ste to vi) i Luka iz Pule su rekli da ne treba radit MR,jer je hernijacija na slikama CT-a više nego jasno vidljiva.
Neurokirurg dr Luka Stančić me je upozorio na mogučnost rasta priraslica,ali i on sam se začudio da su kod mene tako brzo uznapredovale nakon prve operacije???Osobno ja njemu ništa ne zamjeram,jer je čovjek napravio sve šta je u njegovoj moči,greška je samo moja,jer sam odugovlačio do prve operacije skoro godinu dana od pareze stopala,a uzrok mom odugovllačenju je i neinformiranost.
Glede hernije na drugim susjednim diskovima,nadam se da do toga kod mene neče doči,jer mi je muskulatura izuzetno očuvana (uporno vježbam),pješačim svakodnevno minimum 5km,a i smršavio sam 11kg i povrh svega toga gotovo stalno nosim kožni pojas dizača utega,jer samo s njim mogu donekle funkcionirati zbog kočenja u leđima,a i olakšava mi sjedenje u autu,tj prisiljava me da pravilno sjedim dok vozim i lakše izlazim iz auta upravo zahvaljujuči tom pojasu.
Pitali ste se kako mi se to desilo,a bogami i taj film sam stotinu puta izvrtio u glavi,a desilo se prema mojoj pretpostavci na jedan doista banalan način,u susjedovom vrtu sam vadio jednu mladicu trešnje da bih je posadio u svoj vrt.Tu mladicu sam lijepo okopao i onda malo na silu iščupao i tada sam u leđima osjetio neki kvrc,ali me ništa nije boljelo,tek drugi dan malo i zatim svakim danom sve jače,vjerovatno je to bila kap koja je prerila čašu,jer vjerujte mi u životu sam dizao ekstremne težine,nešto radi sporta,a nešto i radi samodokazivanja,ali nikad ništa???
Uzrok mojih problema s leđima možemo nači i u tome da sam imao dvije operacije desnog koljena u Lovranu,prva 1998,druga 2000 i tad su ni izvađena oba meniskusa (medialni i lateralni) i nakon toga logično prestajem dizat težinu iz čučnja i počinjem dizat teške predmete iz leđa.
Da su me tada na to upozorili liječnici,vjerovatno do ovoga danas ne bi došlo,ali oni su samo obavili posao u svojoj domeni i briga njih dal će meni zbog koljena sutra stradat leđa.
Danas i ja znam uzročno-posljedičnu vezu između koljena i kralježnice,ali prekasno,naučio sam to na najteži moguči način,na vlastitoj koži. ;D
-
Marine, jeste li vi liječnik? Sve upućuje na to da jeste, ali moram provjeriti :)
-
Evo i drugi odgovor na pitanje od Jasne. Ne, ja nisam liječnik več sasvim druge struke, odnosno pacijent sa jako velikim interesom da znam sve o bolesti koja me je pogodila kao i sve prisutne na forumu.
Marin.
-
Kao završni komentar na gore postavljeni post,
vezano za kiropraktičare takva iskustva koja ste vi podjelili sa nama imao sam prilike čuti. Evo jedno svježe iskustvo sa čovjekom od 39 godina koji je bio u domovinskom ratu i kojeg prima jedan takav iskusan kiropraktičar kojem ne trebaju nikakve slike i medicinska dokumentacija sa povijesti bolesti. Nakon njegovog namještanja čovjek je nakon operacijskog tretmana sanirao Extrusio disci i.v. L6-S1 ali mu je ostao između ostalog trajan poremečaj erekcije i samim time cijeli život nepovratno izmjenjen. Ali ponavljam da je sve induvidualno.
"Neurokirurg dr Luka Stančić me je upozorio na mogučnost rasta priraslica,ali i on sam se začudio da su kod mene tako brzo uznapredovale nakon prve operacije???"
Naime prema jednoj statistici koju sam imao prilike vidjeti, uspješnost operativnih zahvata na dijagnosticiranim disk hernijacijama je 63 %, sa glavninom problema poslje rehabilitacije kada nakon odstranjivanja tkiva diska nastavljaju daljnja curenja diska, popračena sa priraslicama sve do potpunog spajanja kralježnjaka.
Neurokirurška ambulanta prepuna je ljudi sa višestrukim primjerima operacija priraslica, koje sada za razliku od prvotnog relativno mekanog tkiva sa tekučim sastavom diska stvaraju čvrstu izraslinu koja brže uzrokuje komprimaciju na duralnu vreću i ostavlja trajnije, ponekad nepopravljive posljedice. To ne znaći da operacija nije riješenje, to nikako.
Upravo stoga pozdravljam vašu upornost i dosljednost prema stalnoj fizičkoj aktivnosti koja će vam pomoći kako ste i sami zaključili da se izbjegnu daljnje priraslice ali i da se ne stvori kasnija jednostrana skolioza.
Marin.
-
Evo i drugi odgovor na pitanje od Jasne. Ne, ja nisam liječnik več sasvim druge struke, odnosno pacijent sa jako velikim interesom da znam sve o bolesti koja me je pogodila kao i sve prisutne na forumu.
Marin.
Vi ste toliko dobro informirani, da sam se ponadala da nam se napokon priključio neki liječnik. Iskreno, nikako mi nije jasno da nam se nitko od liječnika ne želi pridružiti. Sve druge zemlje u okruženju, pa čak i one kao zaostalije, imaju forume na kojima pacijenti mogu dobiti odgovore gotovo u istom danu. Pitanja je previše, pogotovo kad čovjek ne zna od kuda da krene s liječenjem. Bilo bi normalno da te upute možemo dobiti od obiteljskog liječnika, a sve zamke operacija i drugih oštećenja - od onih kod kojih smo operirani. Ja sam imala sreću da mi je sve objašnjeno, ali kako vidim po iskustvima drugih pacijenata - mnogi ne doznaju ono najbitnije, primjerice kako nastaju te priraslice i što sve mogu prouzročiti.
-
A ja po Nick-u i po stručnim odgovorima pomislio (ponadao) da nam se pridružio i dr.Marin Stančić ;D
Ali nebitmo,mi smo gladni i ovakvih informacija,koje nam pruža kolega Marin.Ja sebe smatram dobro informiranim pacijentom,ali Marina smatram superinformiranim i iz priloženog je očito da dobro vlada engleskim jezikom.jer osim dobrih informacija na netu,postoje i jako dobre knjige na engleskom jeziku,a ja na žalost ne vladam engleskim jezikom.
Jučer na lječničkom povjerenstvu mi je dr.Butorac (predsjedatelj povjerenstva) tumačio da su priraslice normalna pojava iza svakog kiruškog zahvata i da one ne mogu uzrokovat takve probleme o kojima ja pričam,hmmmmm?
Rekoh dobro doktore,ali zašto mi se onda priraslice nisu pojavile na koljenu,nadlaktici,ramenu i vratu,jer i na tim mjestima sam operiran i to direktno na kostima,osim na vratu ;D
Nije mi znao odgovorit na to pitanje,u biti to ni nije njegova uža specijalnost,ne sumnjam u njegovo medicinsko znanje,ali ipak mislim da svojim stavovima ne može pobijati mišljenje specijaliste.
-
Mene je isto operirao dr.Marin Stančić i imam za reći samo sve najbolje o njemu (dok druge radije ne bih komentirala).
S obzirom da moram ubrzo obaviti jedan pregled, predloziti cu mu da nas posjeti na forumu pa mozda i dobijemo "strucnog suradnika" ;)
A i njemu ce sigurno biti drago vidjeti kako ga ljudi hvale :)
-
Sot, baš mi je drago da je i vaše iskustvo s dr. Stančićem tako dobro. Ja bih također trebala na kontrolni pregled, ali nikako da stignem od posla, a sad je on još otišao raditi u KB Dubrava. Pročitala sam na netu da u ambulanti radi svega tri sata. Pretpostavljam da prima sve nas koje je operirao.
U nedjelju sam ga se opet bila sjetila. Naime, obišla sam cijeli Jarun u jednom komadu (to je oko 6 kilometara) i poslije nisam imala nikakvih bolova. S obzirom na to koliko sam patila prije operacije, sada sam kao preporođena, a to isključivo mogu zahvaliti dr. Stančiću. Molim vas pozdravite ga od pacijentice iz V.Gorice, koju je operirao prošle godine u svibnju. Vjerujem da će se sjetiti tko sam :). Unaprijed hvala...
-
Narode vježbajte, vježbajte i vježbajte. Ne nosite nikave pojaseve dulje od 5 sati dnevno jer će te izazvati potpunu slabost muskulature. Neurokirurzi znaju i koriste kad im je stalo sprej za prevenciju pojavnosti priraslica. Pitajte svoje neurokirurge. Mislim da se ne može kategorički tvrditi tako svi neurokirurzi predlažu operaciju. Dapače jako puno ih odgađa operaciju nekad čak i bez opravdanih razloga.
-
Evo, nakon sto sam sa zanimanjem pročitao sve ovo sto ste vi koji imate problema s kralješnicom napisali i ja imam potrebu pojasniti nekoliko stvari koje vidim da nisu u cijelosti jasne. Ja sam neurokirurg i bavim se kralješnicom svakodnevno. Stoga, kako slijedi.:
1. Za početak, jako je pohvalno da postoji internet i da ljudi koji imaju problema s kralješnicom budu informirani i uvijek volim kada pacijenti znaju o čemu se radi i koje su mogućnosti liječenja ali unaprijed upozoravam!! na intenetu svako piše svašta, pa ćete tako naći i velike studije koje izjednačavaju operacijsko i neoperacijsko liječenja diskus hernije ali na rok od deset godina pa vas ja pitam jeste li spremni trpjeti bol....i slično
2. Velika je razlika između križobolje, diskus hernije i diskus hernije, jer da bi diskus hernija nastala mora se nekoliko patoloških mehanizama posložiti uz genetsku predispoziciju, vrstu posla.....
3. Niti dvije diskus hernije nisu iste i ne zahtijevaju isto liječenje. Statistika kaže zdravi 100 ljudi ima 60 diskus hernija a od 100 bolesnih ljudi koji imaju dijagnosticiranu diskus herniju 10 je za operaciju a 90 za konzervativno liječenje. Tu se još upliću i minimalno invazivni postupci u liječenju ali o tome kasnije, ako vas bude interesiralo...
4. Algoritam liječenja ide u svijetu ovako: bol-liječnik opće medicine-lijekovi do smirenja simptoma-fizikalna terapija maksimalno 6 tjedana-ako ne prestane-neurolog ili fizijatar radi obrade(CT, MRI, ev.EMNG) ako ima nešto za operirati - neurokirurg- odluka o metodi liječenja.....
5. Svakako postoje indikacije za hitno neurokirurško liječenje diskus hernije radi sprečavanja neurološkog deficita, smanjenja jakog bolnog sindroma, cauda equina...o tome bi morali sve znati neurolog, fizijatar i neurokirurg.
6. E sada kada sam dao neke natuknice o samoj bolesti još par riječi i o liječenju. Kako sam ja neurokirurg ja ću vam pisati o operacijskim i sličnim metodama liječenja.
7. Operacija diskus hernije: istina - ima uspješnost od 90 i više posto u bolesnika koji imaju indikacija( o ovome se može puno pisati), istina - kao posljedica operacije može nastati priraslica ali u oko 10 posto bolesnika, istina -priraslice ne mogu uzrokovati ozbiljne probleme u smislu povećanja intenziteta neurološkog deficita, istina - najčešći problem kod operiranih bolesnika je a.neadekvatna operacija ili b.nepridržavanje poslijeoperacijskih uputa, istina-poslijeoperacijske upute za operirane bolesnike su manjkave ili neistinite ili ih naprosto nema.
8.Rehabilitacija nakon operacije diskus hernije??? zašto? i kod koga?
9. Evo za početak, ako vas interesira više pitajte,
Pozdrav
-
Hvala što ste nam se pridružili. Jedno je kad mi kao laici pišemo o svojim iskustvima, a sasvim nešto drugo kad nam sve to pojasni stručnjak.
Evo, ja ću iskoristiti priliku pa vas nešto pitati: kolike su šanse da se jednom oštećeni živac potpuno oporavi? I drugo, je li nužno da se nakon operacije baš svaki dan vježba? Naime, čula sam da mnogi izbjegavaju vježbanje, a čini mi se da je ono ključno za potpuni oporavak? Unaprijed hvala...
-
(http://img205.imageshack.us/img205/8365/tekomijehodatitc4.gif) (http://imageshack.us)
Hvala doktoru neurokirurgu što nam se je pridružio ovom našem forumu i unaprijed zahvaljujem što je izrazio želju da mu se može postaviti pitanje što nas interesira.Svakako da smo mi laici i svaki sa svog aspekta komentira i djeli savjete iako nismo kompententni za tako nešto.U dobroj namjeri!
Stoga Vas molim ako možete da mi komentirate moj nalaz MR na meni razumljiv i što jednostavniji jezik.
http://kraljeznica.info/forum/index.php?topic=37.0
-
Dobro nam došli. Lijepo je imati vas u društvu. Sad kada ste se vi direktno predstavili ja ću obavijestiti sve svoje "kolege" s Foruma da sam fizijatar. Možda ću zato imati malo drugačiji pitanja i pristup ali trudit ću se biti što "običnija"
Recite mi zbog čega se neurokirurzi u RH ne drže jedinstvenog algoritma indikacija za operaciju? Jedni kažu hitna operacija kod oštećenja živaca u nozi a drugi kažu sad više i nema smisla operirati. Ne boli vas, a živac vam je ionako trajno oštećen? Ili bolesnicima koji trpe 3 mj užasne bolove i pored fizikalne terapije i pored opijata u flasterima,a žive 300 km udaljeni od bolnice, na prijemu kažu dođite kad vam padne stopalo ili dobijete smetnje stolice i mokrenja, a do tada uzimajte nešto za bolove?! Zašto takve razlike u pristupu? I meni je ponekad vrlo nelagodno da ne kaž
em teško objasniti bolesniku kojeg uputim neurokirurgu u više stotina km udaljenu bolnicu, objasniti zašto ga je vratio. Kad trpite bolove i pored maksimalne doze opijata nije vam lako doći ni do vlastitog WC a kamoli do udaljene bolnice pa da vas tako vrate. By the way, smatra se da skoro 85% lumboišialgija spontano regredira za 6-9 tjedana.
Odgovor Jasni, oporavak je uvijek moguć samo je pitanje u kolikom stupnju. Isti ćeš najbolje pratiti kontrolnim EMNG ili ako je sreće vlastitim očima. Dugotrajnost fizikalne terapije, Neurobion F tbl i jasno puno vjere i strpljenja.
-
Draga kokolina, puno hvala na odgovoru. Pretpostavljam sam da si fizijatar, ali nisam bila sigurna :). Već sam jednom rekla, ali ponovit ću - jako mi je drago što si nam se pridružila.
Što se, pak, tiče mog živca, na ambulantnim terapijama bila sam oko 160 puta (16 x po 10 dana). Ne mogu reći da mi to nije pomoglo (uglavnom mi daju samo struju, tu i tamo magnet na mjestu gdje sam operirana i ultrazvuk), ali mi se čini da sam najviše napravila s vježbama i mojom tvrdoglavošću kad je hodanje u pitanju. Zanimljivo, nikad mi nitko nije prepisao ove tablete koje spominješ. Sad više i ne idem na preglede, premda mi je ovog proljeća dijagnosticirano teže oštećenje živca na desnoj nozi, a lakše na lijevoj. Nemam sad nalaz pri ruci, ali uglavnom upućivao je na nova oštećenja kralježaka (operirala sam L4 i L5, a u nalazu je pisalo i l3, S1, i još neki). Možda griješim, ali dok me ne boli - izbjegavam hodati po ambulantama. Pazim kako živim, svakodnevno vježbam i nadam se čudu :)
-
Ultrazvuk je relativno kontraindiciran kod stanja nakon inter i laminektomije. Inače ga osobno ne stavljam na operiranu kralješnicu jedino ponekad na spastičnu muskulaturu uz kralješnicu kod neoperiranih bolnih sindroma vrata i križa. Kod oštećenja perif živaca elektrostimulacija se preporuča u trajanju od 6 mj do godinu dana sa povremenim kombinacijama s galvanskim strujama (pauze 2 mjeseca) te TENS elektrostimulacijama. Magnet je dobar iznad operiranog segmenta jer poboljšava lokalni metabolizam i potpomaže regeneraciju i ishranu diskusa. Vježbe, hod kao najbolja, su neizostavni dio rehabilitacije te svakako hidroterapija u bazenu i podvodnim masažama kome je dostupno. Neurobion F ne ide na recept te ga možeš kupiti sama. Uzmi 2x1 bit će ti dovoljno.
-
Neurokirurg,dobro nam došao!!!
Kokolina,znao sam da si iz struke,ali nisam uspio skužit užu specijalnost ;D
Sad kad imamo dva stručnjaka s iskustvom na forumu,nadam se da više neće biti proizvoljnih odgovora ;D Do sad, nas je toliko toga zanimalo ,a bilo je tako malo teoretskog znanja,nažalost samo iskustvenog.
-
Pozdrav neurokirurgu,
Moj slučaj: simptomi ukočenost, jaka bol u križima sa prenosom u lijevu nogu. MRI pokazuje herniju L5-S1 oko 6mm sa "utiskivanjem u lateralni recesus".
Neurokirurg rekao, nemaš simptome bitne za operaciju (mokrenje itd) pa se liječi konzervativno. A operacija sama po sebi nije čarobni štapić.
Godinu dana se patio od bolova (5 brufena dnevno ). Vidno šepao. Trpila m cijela muskulatura. Puko mi film, nazvao ga i rekao da ako treba neka me reže po pola ako treba i bez anestezije. Na to mi je on odgovorio da svejedno probam jednu pravu privatnu terapiju. Tako ja otišao u Pulu kod Stanislava Peharca, iskrcao brdo love za 20 tak dana terapije. Rezulatat je bio da su kronični bolovi stali, šepanje se svelo na minimum, odnosno gotovo neprimjetno. Prošlo otada godinu dana, ali moj vraški sjedeći posao me podsjetio na moje tegobe, odnosno osjećam da opet počinje ;D . Ali, otići ću na par masaža i znam da će me to malo smiriti.
Ono što me zanima: Od 1. dana tegoba, pa sve do danas (2 godine) ja se uopće ne mogu sagnuti, ali ama baš nikako. U periodu nakon terapije sam bio super osim toga. Da li to moje stanje u kojem se ne mogu sagnuti može uzrokovati nekakve trajne posljedice po kralježnicu? Odnosno, da li da razmišljam o operaciji da bi to nekako anulirao? Jer znam da mi to neće omogućiti ni najbolja terapija. Nisam siguran da li da budem zabrinut ili ne.
Inače imam 31 god. 196 cm visine i 115 kg težine ;D
Unaprijed hvala i svaka čast na pojavljivanju forumu.
-
E pa dragi moji, ne znam od kuda da krenem pa da prvo pokušam napisati par riječi davoruk: utiskivanje diska u područje izlazišta živca tj. foramena spada u najbolnije sindrome u kralješnici jer je zivas pritisnut u jednom vrlo uskom prostoru u kojem nema mjesta izmicanju. Dakako postoji razlika između dorzolateralne i lateralne diskus hernije i svaka ima svoje reperkusije na zivac.
E sada sto se oštećenja živca tiče: Živac o kojem se na ovom postu priča u principu i nije živac u užem smislu značenja te riječi i mi neurokirurzi ga volimo rađje nazivati korjen S1 jer tek po izlasku iz spinalnog kanala dorzalni i ventralni korjen se spajaju u gangliju i iz njega izlazi nešto što kasnije tvori živac koji se naziva ishialgički živac. To je izuzetno bitno radi količine pritiska koji korjen u kralješničkom kanalu može istrpjeti. Matematika jednostavno rečeno ide ovako: kada je pritisnut diskus hernijom živac boli, bol je znak da se u korjenu dešavaju POVREMENE ishemijske promjene tj, on s vremena na vrijeme gubi ishranu a to rezultira boli. U korjenu koji je pritisnut ima nekoliko različitih vlakana koja različito dugo mogu podnijeti bol. Nakon dugotrajnog a ponekad i kratkotrajnog pritiska vlakna ta bol ODUMIRU i bol prestaje.( to je ključ liječenja tzv konzervativnom terapijom) ostaju vlakna koja prenose motoričke i dublje osjetne impulse. Javlja se utrnutost i parestezije koje su znak da živac i dalje pati ali boli nema. Koliko će to dugo trajati individualna je stvar jer je pitanje vremena kada će i na sreću najotpornija mišićna vlakna odumrijeti i onda dolazi do trajnog i u većini slučajeva nepopravljivog neurološkog deficita koji se manifestira "padom stopala" ili gubitkomo kontrole stolice i mokrenja.
Saginjanje je položaj kod kojeg je ishodište tj. sjecište vektora sile koje vladaju u kralješnici pomaknuto prema otraga na rub trupa kralješka to jest na stražnji dio diska i u tom položaju je pritisak na disk na tom mjestu otprilike 200 kg po cm kvadratnom. U tim situacijama disk koji je u stanju hernijacije dodatno izlazi u kralješnički kanal i pritišće živac i zato boli.
Da sam ja na tvom mjestu ja bih razmišljao da dođem na pregled kod neurokirurga radi dogovora o modalitetima liječenja. Tvoju kralješnicu nije baš tako jednostavno liječiti jer treba uzeti u obzir kakva će tvoja kralješnica biti za 40 godina i kako je najoptimalnije prilagoditi na to. Nije smisao liječenja izvaditi disk, jer ako se disk odstrani šta će preuzeti ulogu prenosa težine i kako brzo će se zaštitni mehanizmi razvijati da bi kompenzirali nedostatak diska, ...komplicirao jel da?
Još jedna stvar za večeras, POSLIJEOPERACIJSKA FIZIKALNA TERAPIJA???? e to je stvar o kojoj volim puno pričati i pisati. Naime prije nekoliko mjeseci bio sam na jednoj edukaciji u americi i tamo sretnem jednog našeg svećenika koji je operirao diskus herniju. U razgovoru pitam: Koliko vremena nakon operacije si išao na fizikalnu terapiju a on će meni sa čuđenjem i iznenađenjem a zašto bi nakon operacije išao na fizikalnu terapiju pa na fizikalnu th se ide prije operacije.!!! I stvarno, zašto bi ja nekoga koga sam operirao i riješio ga boli poslao na fizikalnu terapiju ili ne daj bože u toplice?? Ili još bolje pitanje, Kada bi ga poslao? odmah, nakon mjesec dana, nakon tri mjeseca i zašto baš tada??
Odgovor nije jednostavan ali nešto što se u svjetskoj literaturi naziva "Evidence base medicine" kaže: nakon operacije diskus hernije nema fizikalne rehabilitacije osim ako ne postoji neurološki deficit. To najviše odgovara istini i nakon što nekoliko godina tako radim moji pacijenti su više nogo zadovoljni.
Još jedan odgovor kolegici fizijatru za kraj: Istina je da u Hrvatskoj prevladava pravilo o tome kako "JA TO RADIM" i "MOJE INDIKACIJE ZA OPERACIJU SU..." manje je prisutan tzv. "evidence base medicine" koji za sve ima vrlo jasne algoritme koji su znanstveno utemeljeni.
Puno pozdrava i hvala na interesantnim upitima.
-
E, ja sam sada totalno zbunjena :). Prvo, zato što se u Hrvatskoj, koliko sam ja mogla shvatiti, nakon operacije obavezno ide u toplice, a drugo - kako se čovjek poslije operacije drukčije može oporaviti nego vježbama i drugim tretmanima koji spadaju u fizikalnu terapiju? Nadalje, znači li to da se nakon operacije ne mora svakodnevno vježbati?
Kada samo kod neurološkog deficita, a ja ga imam (teže radikalno...), znači li to da će mi on kroz godine ipak otkazati? Ispričavam se ako sam nešto krivo shvatila, ali zabrinulo me ovo "pitanje je vremena kada će i na sreću najotpornija mišićna vlakna odumrijeti i onda dolazi do trajnog i u većini slučajeva nepopravljivog neurološkog deficita koji se manifestira "padom stopala" ili gubitkomo kontrole stolice i mokrenja". Ja sam pad stopala imala nakon operacije, ali upornim vježbanjem postigla sam da sada normalno hodam. Unaprijed hvala na odgovoru.
-
Ne bim se štel mešat ;D ali mislim da onima koji imaju trajna oštečenja,fizikalna terapija i fizička aktivnost su jedina nada u kakvo takvo povratno stanje?
Neuro (Neurokirurg mi je predugačko,pa ću te od milja zvati Neuro ;D ),ako si čitao moje postove,mogao si pročitati da prema EMG-u ja sam svoje stanje,glede oštečenja desne noge od teškog oštečenja,doveo do srednje teškog,a danas lakše oštečenje obostrano?Sve to zahvaljujuči terapijama i mojoj upornosti i tvrdoglavosti ;D Makar i meni samom nije baš najjasnija njihova formulacija,tj EMG-a,to OBOSTANO,jer ja nisam imao,a ni sad nemam nikakvih problema s lijevom nogom,problemi su mi bili,a i danas su prisutni u desnoj nozi?
-
U cijelom svijetu se ne odlazi na rehabilitaciju nakon ugradnje umjetnog kuka i koljena a u RH se ide. Zašto? Ne znam. Postoperacijsku rehabilitaciju ne indiciraju fizijatri već operateri, ortopedi i neurokirurzi, pa valjda to njih treba pitati. Svaka struka se mijenja sukladno iskustvima i onome što nam donosi "evident base medicine" samo ne zaboravimo da je statistika jedno a život drugo. A ne zaboravimo ni faktor godine-starost-kirurga. Stara škola jedan pristup, nova škola drugi. A tek ono, kad ne znaju što s bolesnikom i kako da ga se malo "riješe" ili "kupe" vrijeme, pa ga pošalju na rehabilitaciju bilo ambulantno bilo stacionarno. Isto tako modaliteti rehabilitacije preoperativno i kao čisti konzervativni tretman razlikuju se od ustanove do ustanove, od liječnika do liječnika te od fizioterapeuta do terapeuta i u mnogim slučajevima nemaju veze s pameću a kamoli s naučno dokazanim metodama. Ono što sa sigurnošću mogu napisati to je da je medicina velika ko svemir a naše znanje je krhko. Što više godina radim to sam više svijesna te činjenice. Sheme ili jednog algoritma za bolesnika u rehabilitaciji nema. Pristup mora biti i jedino je strogo INDIVIDUALAN posebice kad je u pitanju kineziterapija a svi drugi oblici rehabilitacije samo su pomoćne metode kineziterapiji!
WORFU odgovor, jako je bitno tko ti radi EMNG. Svakako je poželjno da kontrole vršiš uvijek na istom aparatu, kod istog liječnika koji zna svoj posao. EMNG je prilično diskutabilna metoda ako se ne radi kako treba.
Cijenjeni kolega neurokirurg, može li se znati u kojem dijelu RH radite?
-
Pozdrav svima na forumu,
Nasla sam forum na netu i procitala neke postove i sad bi molila savjete.
Moja prica:
Vise od pet godina imam pomaknut kraljeznjak. Leda me bole cijelom duzinom (puuuno sjedim i imam oslabljelu muskulaturu kraljeznice). U proljece se pri padu pomaknuo i drugi kraljeznjak (oba su izmedu lopatica i pomaknuta u lijevo), a prije mjesec i pol sam nosila velik teret i otada me bole "križa", cesce nego prije i malo jace, i osjecam nesto "dugacko i tanko" u lijevoj nozi (neznam da li bo to mogla nazvati laganom boli- prije zatezanjem). Nakon nedavnog odlaska kiroprakticaru sam jace osjetila to "dugacko i tanko" i osjetila sam da ulazi u kriza i zakljucila da je to zivac. To je bio prvi i jedini put kod kiroprakticara i rekao je da je doslo do pomaka, da nema deformacije, da imam laganu skoliozu ulijevo i naravno- da dodem opet (yeah right!), a cak nije ni rekao da li on to moze popravit ili ne:)
Warf and The Heroes:
svaka cast na svemu sto ste izdrzali do sad. Ja imam 24 godine i ne bi jos zeljela pocet "hodat oko doktora" ako nije nuzno (i nemam bolove koji bi me na to natjerali) ali znam i da bi bilo pametno sprijecit ako se moze da ne dode do ozbiljnih stanja.
Zato vas molim da mi kazete da li bi ja trebala otici na slikanje i da li je to hitno?
(ako se pazim i nema pogorsanja slikanje moze pricekat bez da dode do daljnje stete za kraljeznicu?)
Koje vjezbe mi mogu pomoci da ojacam muskulaturu i da se bol i tenzije u misicima smanje?
(ako mi mozete preporuciti neku web adresu s vjezbama)
Koje vjezbe, pokreti, ili radnje stete i mogu pogorsati stanje?
(jel teretana iskljucena ili samo nesmijem dizat tesko?)
Na cemu trebam sjediti da mi bude bolje ili da se ne pogorsa i gdje se to moze nabaviti?
I da li netko prepoznaje ozbiljnost stanja ili tijek mogucih komplikacija u mom slucaju?
Zahvaljujem se svima koji ce mi pomoci savjetom!
-
Nije razumno očekivati da ti na osnovu jednog posta damo recept za tvoje "stanje". Mislim da trebaš dobar i detaljan pregled a potom obradu ako treba te program kineziterapije prilagođen tvom stanju. U svakom slučaju kad si znala za pomak kralješka ne znam zašto si išla još i nositi teret? No dobro. Što je tu je. Dakle, pregled a potom liječenje, može za početak Rtg Th i LS kralješnice u dva smjera te EMNG nogu, potom fizijatar.
-
E, ja sam sada totalno zbunjena :). Prvo, zato što se u Hrvatskoj, koliko sam ja mogla shvatiti, nakon operacije obavezno ide u toplice, a drugo - kako se čovjek poslije operacije drukčije može oporaviti nego vježbama i drugim tretmanima koji spadaju u fizikalnu terapiju? Nadalje, znači li to da se nakon operacije ne mora svakodnevno vježbati?
Kada samo kod neurološkog deficita, a ja ga imam (teže radikalno...), znači li to da će mi on kroz godine ipak otkazati? Ispričavam se ako sam nešto krivo shvatila, ali zabrinulo me ovo "pitanje je vremena kada će i na sreću najotpornija mišićna vlakna odumrijeti i onda dolazi do trajnog i u većini slučajeva nepopravljivog neurološkog deficita koji se manifestira "padom stopala" ili gubitkomo kontrole stolice i mokrenja". Ja sam pad stopala imala nakon operacije, ali upornim vježbanjem postigla sam da sada normalno hodam. Unaprijed hvala na odgovoru.
Draga Jasna,
zasto se u Hrvatskoj nakon operacije ide u toplice?, pa ide se svugdje u svijetu, ali ne nakon jednostavne mikrodiskektomije radi vađenja hernije diska. I u ostalom od čega bi se pacijent koji je operirao diskus herniju trebao oporavljati??? Operacija je lijek i ako se operacija učini po principu minimalne destrukcije tkiva onda oporavak traje dva sata koliko je pacijentu potrebno da se probudi iz anestezije, potom se pacijent diže na svoje noge i u pravilu ide iz bolnice kući izmedju trećeg i petog dana ali može ići i slijedeći dan. Jedina preporučena vježba je šetnja prvih mjesec dana uz potporno rasteretnu ortozu a potom povratak na posao. Teži fizički posao pacijenti mogu raditi tri mjeseca nakon operacije.
Što se tiče deficita, ne odumiru mišićna vlakna ona atrofiraju a odumiru živčana vlakna. Upornim vježbanjem ne oporavlja se živac nego mišić. Pad stopala nakon operacije rezultat je ili velike diskus hernije ili "navlačenja" korjena živca tijekom operacije i on se u pravilu spontano oporavi.
Što se tiče svakodnevnog vježbanja, postavite si pitanje ili još bolje da li vam je netko rekao zašto vježbati i s kojim ciljem. Ja sam kirurg pa će mi kolegica fizijatar oprostiti ako griješim, i zdrav čovjek bi morao svakodnevno vježbati čime bi ojačao trbušnu i leđnu muskulaturu i u slučaju da ima genetsku predispoziciju za nastanak diskus hernije vježbom tj. jakim mišićima smanjio mogućnost da do iskakanja diska dođe. A operirani bolesnik bi trebao vježbati da ojača muskulaturu i održava je jakom te time spriječi recidiv jednom nastale diskus hernije.
-
Poštovani gdine neurokirirg,
Hvala vam na vašim iscrpnim odgovorima. I ja sam neki inženjer pa znam štošta o statici. Na osnovu Vašeg odgovora prema meni i prema Jasni još neke stvari nisu dovoljno jasne, odnosno ja sad imam nekakva shvaćanja koja ću napisati, a vi dajte komentar.
1. Diskus hernija izaziva jake bolove, konzervativna terapija ne uspijeva i pristupa se operaciji. Operacijom se odstranjuje komad diska koji pritišće živac? Zadnje dvije godine nemam problema mokrenja ili padanja stopala.
2. Nakon toga, ako sam dobro shvatio, disk (ili ono što je ostalo od njega) prenosi sile izmedju dva kralješka ne više na način da cijelom površinom preuzima opterećenje, što u konačnici rezultira većim brojem kN po mm2 diska? To je dosta nezgodno jer uslijed većeg pritiska znatno se povećava opasnost od recidiva.
3. Da bi se maksimalno smanjile opasnosti iz br. 2. znači da bi pacijent nakon operacije maksimalno morao poraditi na muskulaturi, i to praktički veći dio života, tako da se disk maksimalno rastereti i mišići preuzmu većinu statičkih funkcija.
4. Ako primjerice mene operirate, to vjerovatno znači da se ja nakon operacije budim bez boli.
5. Moje je stanje trenutno takvo da kada ležim na leđima, onda lijevu nogu mogu podignuti max. 5 cm, nekad ni toliko. Znači, neposredno nakon operacije, vjerovatno bi me bolilo isto područje neko vrijeme uslijed dugotrajne iritiranosti živca, ali bih bez problema trebao moći podići nogu normalo, bez da osjetim kao da imam "kolac" u leđima.
6. Ako operacija i postoperativni tijek prođe u redu, da li ja sa svojom konstitucijom (196 cm, 115 kg) mogu normalno trčati, naravno uz poštovanje svih drugih pravila o jačanju muskulature u postoperativnom tijeku.
-
Zahvaljujem neurokirurgu i davoru, prvom na odgovoru a davoru na pojašnjenju kojeg sad ja ne moram pisati :). Kad malo bolje razmislim, doista je tako. Naime, meni je neurokirurg pripremajući me za operaciju, prvo bio rekao da ću se na posao moći vratiti za manje od dva mjeseca (20-ak dana doma + 3 tjedna u toplicama). No, sve se produžilo kad sam se nakon operacije probudila s jakim bolovima u nozi i kad sam počela vidno šepati. Pretpostavljam da je kod mene sve bilo jako oštećeno pa se živac morao "navlačiti" za vrijeme operacije. Prije operacije inače uopće nisam šepala, bol sam osjećala od kuka na dolje, a ne od koljena na dolje, tj. stopalo je normalno funkcioniralo. Slažem se u svezi vježbanja: svi bi ljudi, bez obzira bili zdravi ili bolesni, trebali vježbati. Naravno da je to kod nas, koji imamo ovakve probleme, više nego poželjno.
Super je što nam Vi i Kokolina to tako pojašnjavate, jer vjerujte mi - čak ni mi koji se znamo koristiti internetom i znamo engleski - teško možemo ući u svu problematiku. A vrlo je bitno da razumijemo što nam se događa, jer se tako lakše možemo nositi s tim i ne moramo svaki čas trčati u ambulantu. Hvala još jednom...
-
Baš ste mi super,a još mi je bolje kad pročitam da nisam sama jer ne vjeruje vam svatko da je to tak..DR.Carter radi i u Rovinju pa sam ga tam posjetila al nije mi pomogao.(DODUŠE BILO JE TO 20 PUTA 2006GOD- preporučil mi je da nastavim u zg kod dr Šanteka pa sam i tam otišla al opet niš jer to je za operaciju NA KOJU SE MENI NIKAK NE IDE).OD POČETKA OVE GODINE IMALA SAM NAPADE U LIJEVU NOGU ,ŽIVAC ME TRGAO I TAK ME BOLILO DA SU MI SUZE IŠLE NA OČInapadi puni plača ,nogu nisam osjećala od koljena do stopala mogli su je i rezati a ja niš ne osjećam i naravno stopalo je totalno palo. AL MENI SE NEKAK NE IDE POD NOŽ ČAK SAM OTIŠLA I DO DUBROVNIKA kod čuvenog Reuven Gepstein i dogovorila njihovu koblaciju ali kad sam u sobi na operac. stolu čula da imam sam 50% šanse on je rekel 80% al ne operira on nek drugi dr. nas smrtnike,on pregledava i operira valjda velike ribe),morate priznati loš postotak, a platila sam 12.500 kn rekla sam da niš ot toga i bome dečki su me vratili sa operac stola u šok sobu ,valjda sam jedina do sad koja im je zbrisala sa stola al lovu su vratili kaj je je. E sad kaj mene zanima s obzirom na današnje stanji i vraćen osjet u lijevu nogu,ponovo mogu stat na petu i hodat po prstima a sa mokrenjem nisam ni imala problema (plivala sam leđno cijelo ljeto,vozila bicikl i kak veli worf šetala,šetala i šetala) Zanima me jel moguće da se disk koji je iscurio resorbirao sam od sebe i više ga nema ili ću ipak jednog dana morat ići na o0peraciju a to bu vrlo teško jer imam tak loš filing da ne bu dobro a onda tak obično i završi. ovo mi je CT (MR mi se negje zagubil u DUa za operaciju ionak nesme bit stariji od 6 a možda i 3mj ) L4-L5 znaci dorzomedijalne protruzije i.v.diska sa širenjem tkiva diska neštoviše lijevo lateralno uz znakone impresije prednjeg ruba duralne vreće i obliteracije lijevog lat.recesusa.vidljivi su i znaci Schmorolove hernije gornje pokrovne plohe trupa L4. naznačene su degenerativne promjene na malim zglobovima
-
Uh puno toga ste vi svi napisali i pitali.
Dakle pokušat ću barem dio stvari prokomentirat. Kolega neurokirurg , nije mi jasno čemu ordinirati rasteretni steznik tj LSO ortozu bolesniku nakon operacije diskusa bilo interlaminektomija ili laminektomija pa čak i hemilaminektomija. Rasteretna ortoza ima svoje indikacije ali stanje nakon op diskusa svakako to nije. Inačle ortoza se smije aplicirati do 5 sati dnevno inače potpuno oslabi pripadajuća muskulatura što nam svakako nije cilj. Ortoza kasnije u fazi profesionalne rehabilitacije ima smisla kod zanimanja tipa prof vozači, manuipulacijed teretima i sl. Rehabilitacija bilo stac ili ambulantnio (ako imaju hidrotrakt s bazenom i kadama) ima svog smisla itekako, ako se provodi stručno i individualno prilagođeno. Prvo bolesnik treba proći školu aktivnosti svakodnevnog života,tj. poduku ponašanju , nešto poput radne terapije, zatim mora dobiti poduku iz kompletnog programa vježbi snaženja i istezanja, PNF (propriocepcije...) te ravnoteže i koordinacije. Ako je izražena bolna komponenta tj radikulopatija u smislu niskog Laseuqovog znaka kao što su naveli Atlas i dr ("ne mogu dignuti nogu 5 cm od kreveta..") onda svakako treba poraditi na elektroanalgeziji, različitim modalitetima, ako je prisutno oštećenje perif živaca stopala tada svakako i elektrostimulacija, a za regeneraciju ostatnog dijela diska ili operiranog segmenta svakako magnetoterapija ako nema neke kontraindikacije (pace maker itd). Radim 20 godina posao fizijatra (15 godina stacionarne rehabilitacije i 5 godina ambulantne) i mogu slobodno napisati da sam sveukupno jedva 10% bolesnika vidjela nakon operacije diskusa koji nisu imali bolova uz zadovoljavajuću pokretljivost operiranog segmenta. Bolovi, grčevi, trnjenje i jako ograničena poikretljivost odlike su 90% operiranih 2- 3 tjedna nakon operacije a preko 50% i tri mjeseca nakon operacije. Vrlo je diletantski da ne kažem neozbiljno reći bolesniku da će se za20 dana do 2 mjeseca vratiti na posao. Čak i ako mu je posao pisanje olovkom sjedenje je problem i osoba nije u stanju 2 mj nakon operacije sjediti 5-8 sati dnevno.
-
Vrlo je diletantski da ne kažem neozbiljno reći bolesniku da će se za20 dana do 2 mjeseca vratiti na posao. Čak i ako mu je posao pisanje olovkom sjedenje je problem i osoba nije u stanju 2 mj nakon operacije sjediti 5-8 sati dnevno.
Ako smijem komentirati kao pacijent čije je radno mjesto uz računalo, meni je najteže padalo sjedenje i tada i danas. Noga bi mi potpuno znala otkazati već nakon pola sata sjedenja. Ako je povratak na posao tako lagan, zašto se onda pacijentima preporučuje da mjesecima izbjegavaju sjedenje. U toplicama primjerice u blagavaonici postoji poseban stol za one koji ne mogu i ne smiju sjediti, pa jedu stojeći.
-
Jasna,potpisujem sve šta si napisala ;D mogu samo nadodati,da u mom troipo godišnjem druženju s diskus hernijom ;D ambulantama,bolnicama i toplicama,upoznah "brdo" ljudi koji su operirali herniju diska,a među njima samo dvoje koji nemaju nikakvih tegoba nakon operacije,tj da je prošlo više godina od operacije,a da oni funkcioniraju kao i prije operacije,za mene osobno nepojmljivo?
Daleko od toga da operacija ne pomaže,ali sama operacija isto tako nije riješenje,mislim da mi nismo strojevi kojima se zamjeni ležaj na osovini,pa može da radi i dalje pod punim opterečenjem ;D
-
Aspolutno se slazem da je neprihvatljivo da vecina ljudi nakon operacije ima probleme. I treba raditi na tome da se to promjeni. Mi koji smo prosli kroz to trebamo za pocetak reci svoja iskustva, a onda raditi i na promjeni sustava.
-
Mi se očito nismo razumjeli. Kad sam postala da veliki % bolesnika nakon op ima tegobe nisam mislila na 3 godine nakon operacije već prvih mjeseci išto i je razlog da nisu u stanju vratiti se poslu nakon 3 tjedna.
-
Kokolina,
Znači da se nakon 2 ili 3 mjeseca od operacije može očekivati znatna poboljšanja? Mislim, prema nekom iskustvu fizijatra? Ja sam bio na pregledu kod fizijatrice na Sv. Duhu. Pregledom je ustvrdila da sam ja još daleko od operacije jer mi nije ugrožen refleks niti mjehur niti išta ozbiljno, ali ja šepam i imam kronične bolove da mi ni Zaldiar ne pomaže. Malo tricky situacija. Ona me je i najviše odgovorila od operacije jer ona vidi da 50% operiranih se vraća sa recidivom, ali je isto tako rekla da se 90% od tih 50% nije pridržavalo osnovnih smjernica o promjeni načina života. Da li to možete malo prokomentirati?
-
Kad je nakon operacije dobro nema razloga za ikakva velika ograničenja, većina ljudi se vrati svojim prijašnjim poslovima, osim ako su zanimanja neka teža građevina, brodomonteri i dizanje velikog tereta,rad med sestara u njezi i sl., tada je potrebna promjena radnog mjesta ali se i dalje radi do mirovine. Kada nije dobro nije dobro nikako . Nekih posebnih velikih zabrana nema. Jasno je da nećete dizati i nositi 30 kg tereta. Indikaciju za operaciju indicira neurokirurg a ne fizijatar i to prema kliničkom nalazu i nalazima MRI, ev MSCT i EMNG. Dugotrajni bolovi, dulje od 3 mjeseca,neki autori čak navode i 6 tjedana, refrakterni na fizikalnu terapiju koji umanjuju kvalitetu vašeg života uz pozitivan nalaz dijagnostike svakako su za ozbiljno razmišljanje o operaciji a ne njeno kategorično isključivanje.
-
Kokolina,
Pazi, ja sam u velikoj nedoumici. Već dvije godine živim tako da mi rehabilitacije od 10-ak dana godišnje pomognu toliko da mogu apsolutno sve raditi...osim pregiba. Znači ako matematički pogledamo, ja se ne mogu pregibnuti više od 10 stupnjeva, jednostavno sam fizički blokiran, odnosno, kad ležim lijevu nogu ne mogu podići više od 5 cm. Što se mene tiče, ja tako mogu do kraja života. Ono što me JAKO zanima...Da li ja u takvom stanju ugrožavam nekako svoje zdravlje ili ne? Da li bih zbog toga mogao osjećati neke ozbiljne posljedice? Neurokirurg, fizijatar i ortoped...svaki od njih je vrlo decidirano rekao da JA NISAM SLUČAJ ZA OPERACIJU jer nemam one teške indikacije (noge i stopala kontroliram savršeno), kad počnu bolovi i zatezanje, ja odem na par masaža i sve sam riješio. Velim, ono što nikako ne mogu riješiti jest to pregibanje. Molim te da me nekako konstruktivno savjetuješ. Vježbe eliminarajte iz savjeta jer vježbam abnormalno. Inače, ja u ovakvom stanju trčim, vozim bic, i u teretani radim sve osim onog što direktno opterećuje kralježnicu.
-
Ako ti tako funkcioniraš i radiš, ako ti ne smeta što ne možeš dignuti nogu i prignuti se (što bi jednoj ženi s poslovima u kući bilo nemoguće?!), i ako ti tegobe ne umanjuju kvalitetu života a ti trpi. Pitanje je što kad ti prolabirani diskus potpuno ošteti vlakna za motoriku ili nedaj Bože za kontrolu stolice i mokrenja. Kod starijih bolesnika, 65 i više godina tolerira se ograničena pokretljivost, ispadi osjeta itd..,ali kod mlađih koji su radno aktivni i čeka ih još johoho godina već je druga priča no ... ,tvoj izbor.
-
koko voljela bih da prokomentirate moje stanje,tj kako i uslijed čega je došlo da mi se stopalo vratilo u normalu,mičem prstima i osjet noge je čist ok jedino kaj se nemrem pohvaliti je sagibanje jer me tu onda uvijek štrcne u leđima tak da ja sve radim u čučnju sa ravnim leđima.ZANIMA ME JEL MOGUĆE DA SE DISK SAM OD SEBE RESORBIRA .Našla sam i zaključak MR dorzomedijalni prolaps degeneriranog i.v. diska u segmentu L4-L5 sa širenjem paramedijalno lijevo i dolje.JEL SI MOGU JAKO NAŠTETI AKO NE ODEM NA OPERACIJU NA KOJU ME SVI TJERAJU.pozdrav
-
Mi se očito nismo razumjeli. Kad sam postala da veliki % bolesnika nakon op ima tegobe nisam mislila na 3 godine nakon operacije već prvih mjeseci išto i je razlog da nisu u stanju vratiti se poslu nakon 3 tjedna.
Kokolina,kod mene je obrnutoproporcionalni problem ;D i nakon prve,a i nakon druge operacije,ja sam se osječao super,ko da mi je netko skinuo ogroman teret s leđa ;D ali problemi su počeli kasnije,nakon prve operacije baš tijekom rehabilitacije,a nakon druge operacije stopalo se nije vratilo u funkciju punih 9 mjeseci :'( a tegobe su postepeno vračale nakon nekoliko mjeseci?
-
Evo i par mojih komentara..
sto se tiče indikacije za operacijsko liječenje diskus hernije( sada govorim o diskus herniji u užem smislu te riječi jer diskus hernija u sklopu kroničnog spondilotskog procesa a pogotovo kod ljudi starije životne dobi a uz to udružena s bolovima u leđima je sasvim drugi entitet i ima druga pravila liječenja) smjernice su slijedeće: ako bol uz konzervativno i fizikalno liječenje ne prestane za 6 tjedana, ako je bol jaka, neizdrživa i ne može se kupirati lijekovima bez obzira koliko dugo traje, ako je došlo do razvoja neurološkog deficita ( motorička slabost, slabost kontrole sfinktera) te ako se razvio sindrom kaude ekvine( perianogenitalna utrnutost, motorički deficit i gubitak kontrole sfinktera). Ne prisanak na operaciju ako je pošteno indicirana iza sebe nosi moguće posljedice o kojima je kolegica fizijatar pisala. E sada postoje varijacije jer medicina nije bravarija pa da kada nešto zacrtate i odrežete onda znate da je to stvarno tako. Te varijacije su nešto što je individualno od pacijenta do pacijenta i o njima može jedino i isključivo odlučivati neurokirurg, u dogovoru s pacijentom, kojeg se treba pitati da li je nešto za operaciju ili nije. Ja svojim pacijentima pojasnim šta im je, pokažem im slike sa to i vide i da vizualno budu svjesni svojih problema, ponudim im opcije liječenja i procjenu oporavka izraženu statističkom vjerojatnošću kratkoročnog i dugoročnog uspjeha operacijske i neoperacijske metode. Krajnja odluka je na pacijentu jer se radi o njegovom zdravlju a on će je donijeti temeljm ovih preporuka o kojima sam pisao.
Veliki pozdrav,
Neurokirurg
-
Neurokirurg i Kokolino,
Dakle, ukratko, meni je dobro, osim što se uslijed DH ne mogu sagnuti ni pod razno a nekoliko terapija je ustvrdilo da baš nikako neće ići. Ja tako živim već dvije godine. Ponavljam, neurokirurg, ortoped i fizijatar su DECIDIRANO rekli da JA NISAM SLUČAJ ZA OPERACIJU, jer nemam ugrožene one funkcije mokrenja i sfinktera. Otkada su počele moje tegobe, ali baš nikad nisam osjetio nikakve trnce niti motoričku slabost u nijednom dijelu tijela. Jedanput godišnje me počne boliti noga i leđa, a ja to riješim serijom dobrih masaža kod fizioterapeuta. I miran sam. U teretani trčim na traci, vozim bicikl, veslam, radim sve vježbe osim onih što direktno opterećuju kralješnicu. S klincima igram nogomet ispred zgrade, jedino nisam u mogućnosti sprintati. Dakle, nekako živim i ne mogu reći da mi je loše. Medjutim apsolutno nijedna terapija mi ne može riješiti pregib. Znači, max 10 stupnjeva se mogu sagnuti. I to, kako da objasnim, ne sprečava me bol da se sganem, već potpuna fizička blokada. Da li trebam biti zabrinut ili ne? Da li se moram raditi na tome da to popravim? Ako da, onda jedino riješenje ostaje operacija, a to nije jednostavna odluka, naime, cijeli život si moram organizirati itd. Pitam to jer ako dobijem jasne odgovore da bih trebao to riješiti, onda odriješujem kesu i pičim za Minken. Alphaklinik ima stvarno j****e reference i rezultate po tom pitanju. Nije da ne vjerujem našim neurokirurzima, dapače, prije bih se dao nekome od naših u ruke, ali ni najpametniji neurokirurg ne može nadomjestiti nedostatak opreme sa svojim znanjem, a koliko sam shvatio, u Minkenu imaju neku opremu koja ne postoji ovdje u Hrvatskoj.
-
Pozdrav svima!
Prvi put sam na ovom forumu pa pošto vidim da ste svi u problemima sa kralježnicom a vrlo ste dobro informirani o svemu tome imao bih par pitanja jer sam sad i sam u istim problemima pa bih molio da mi odgovore svi koji nešto znaju o tome.
Prije otprilike tri mjeseca točnije 03.06.08g. počeli su mi bolovi u leđima pa sam počeo ići na terapije masažom, nakon tih par dana masaže stanje mi se pogoršava i počinje mi bol u lijevoj nozi. Fizijatar me šalje da napravim RTG snimak LS kralježnice i EMNG lijeve noge.Snimak kralježnice pokazuje da je intervertebralni prosto L5S1 u stražnjem dijelu sužen,nalaz EMNG ukazuje na lakše do srednje teško oštećenje spinalnog korijena S1 lijevo.Fizijatar me šalje na fizikalnu terapiju koja traje dva tjedna i tako nakon te terapije meni se stanje nije poboljšalo ali nakon otprilike desetak dana poslije stanje mi se popravilo i prestali su bolovi,da još napomenem da je to sve trajalo otprilike dva mjeseca.A sad ono najvažnije, danas sam išao napraviti CT i nalaz je slijedeći:Oba skenirana segmenta pokazuju izrazitije kr. deg. osteohondrotske i spondilartrotske promjene sa suženjem i.v. prostora,naročito L5S1 segmenta.U visini oba segmenta prikaže se obostrani dorzolateralni prolaps diska sa gotovo potpunom obliteracijom pripadajućih i.v. otvora.Zanima me šta to znači i šta napraviti s obzirom da ja od 01.08.08g. radim pretežno na fizičkim poslovima a od tog datuma više nemam nikakvih bolova.
Za nekoliko dana trebam ići nazad na brod pa me zbog toga najviše i zanima.
Zahvaljujem svima koji će mi pomoći svojim odgovorima! LP!
-
Napravi MRI te potom pregled neurokirurga. Preporučam to obaviti prije odlaska na brod.
-
Kokolino hvala na savjetu ali stvari stoje tako da me neurokirug poslao napraviti CT i da je njemu dosta samo ta slika,
tako da cu ja prije broda ići svakako kod njega ali mislio sam da mi netko objasni taj nalaz od CT-a jer nije mi baš svejedno ako ne budem mogao ici raditi a po vašim primjerima malo me je i strah svega toga.
Hvala još jednom!
LP!
-
pozdrav forumašima iz splita.ušao sam u 60-tu, 173/cca 90kg. igram mali balun u ligi veterana, plivam i s guštom trčim.skoro 20 godina nisam posjećivao doktora, da bih u posjeti ordinaciji radi začepljenja uha spomenuo trnce u tri prsta lijeve ruke,povremene bolove u u lumbalnom dijelu.normalno, dobio sam brdo uputnica. rtg vrata, rtg snimak l/s, radiološki nalaz me zabrinuo.jučerašnji posjet neurologu i pregled emg me još više zabrinuo.
"neurografijska analiza je pokazala usporenje brzine provodljivosti peronealnog živca."
u zaključku neurolog kaže: emng uz klinički neurologijski nalaz(...izražen redukcija i.v.prostora l5 s1 sa znacima interverebralne osteohondoze uz diskretnu ventropoziciju trupa l5 u odnosu na trup s1 segmenta za cca 5mm.pojačana sklerozacija...), ukazuje na srednje tešku do teže kronične radikularne lezije l5 i s1 i na postojanje senzomotorne neuropatije. preporučuje se dalje konzervativno, poglavito fizikalno liječenje".
ujutro trčim 1,5km , vježbam i igram balun dva puta tjedno.ono što me sada podsjeća na kralježnicu su trnci u ruci i nesto malo u palcu lijeve noge. dr-kaže da bi mogao biti slučaj za operaciju, ali mi to ne bi preporučio.
nadam se da mi bavljenjem sportom neće naškoditi...
-
Ljupiju MRI ,Likma uživaje u vašem aktivnom životu.
-
Pozdrav svim forumašima, ja sam nova na ovim stranicama pa me zanimaju neke stvari. Budući da imam jako čudnu liječnicu opće prakse koja će dati uputnicu za neki pregled samo ako ti ''cure crijeva'' uvijek se ''liječim'' na googlu ;D
Dakle, imam 40 g., 173/87 i imam problema sa bolovima u lumbalnom dijelu kralježnice, kad se gledam u ogledalo primjećujem da mi je pupak ''pomaknut'' u desnu stranu za cca 2 cm od nekog zamišljenog centra.
Često me bole zglobovi, a najviše ako malo duže stojim. Sve sam to opisala gore navedenoj čudakinji koja mi je rekla da prvo moram smršaviti najmanje 15 kg (slažem se ;D) jer tako velika kilaža radi prevelik pritisak na moja stopala, a što se tiče kičme...da pijem voltarene, pa kada više neću moći trpiti bolove da će mi dati uputnicu za fizikalnu >:(
Nedavno sam bila kod jednog fizioterapeuta koji me malo progledao i rekao da mi se kičma u predjelu lopatica iskrivila u desnu strenu što je uzrok svih mojih tegoba. Preporučio je vježbe istezanja i ortopedske uloške. Sad me zanima da li je to dovoljno ili treba napraviti malo ozbiljnije pretrage? Za uloške sam malo skeptična (on ih dila) jer mislim da bi trebalo pogledati kako ''gazim'' i na osnovu toga ih napraviti? Kad dugo hodam (npr. šoping heheh) ubijaju me bolovi u nogama (boli me ona kost ispod palca desne noge, a čini mi se da se i palac malo iskrivio prema unutra) a ne mogu se niti sagnuti jer kičma puca. Eto, sad mi je lakše kad sam to podijelila sa vama, pa vas molim za savjet kako dalje.
-
Za početak detaljan laboratorij sa pokazateljima upale, CRP,SE,EFSP,RF..., RTg ThLS kralješnice i dobar klinički pregled.
-
Dobro jutro svima,
Kokolino hvala na odgovoru.Danas ću otići do svoje liječnice po uputnice iako sumnjam da ću ih dobiti. Kolegica s posla mi je predložila da uplatim zdravstveno osiguranje u SUNCU pa da kod njih obavim sve pretrage.
-
Ari, ako ne mozes dobiti te uputnice od lijecnice opce prakse, onda je promijeni. Nije u redu da se tako ponasa.
-
Potpisujem se na Panthaganin post.
-
Od svih doktora, fizijatara, kiropraktičara, bioenergetičara, koje sam obišao, te uzaludnih (fizioterapija) i štetnih (kiropraktika) tretmana koje sam probao, jedino što mi je stvarno pomoglo, a još malo, pa i definitivno riješilo problem je KRANIO - SAKRALNA terapija (cranio-sacral therapy), koje na žalost nema u HR, ali ima u sloveniji.
Sve probleme kostiju, lubanje, kralježnice, zglobova, živaca, žlijezda, može se riješiti jednom vrlo blagom (dodir cca5 grama) masažom, tije se uravnava samo.
Upišite kranio sakralna u google i naći ćete sve o tome, pa ako vas zanima...
Ne poznam sve te terapeute, ali ja sam bio kod jednog (na preporuku kolege) i jedan (velikim slovima JEDAN), tretman riješio mi je desetogodišnu bol i zatezanje vrata.
daljnim terapijama srdio sam križa, rebra su mi se uvukla nazad (kifoza kralježnice), nemam više začepljen nos, ravnije se držim itd.. jedan tretman 1h košta 30 Eura i ja sam bio na 5 dosad. Vrlo mali ulog u moje zdravlje, a višestruka korist. Nikakve fizioterapije, masaže, struje nisu pomogle, ali ovo je.
Pozdrav i sretno pri unaprijeđivanju vašeg zdravlja.
p.s. od rekreacije preporučam qigong, sve vježbe možete naći na youtube-u, ili tai chi
-
Rimiserk pozdrav. Podsjetio si me na cijeli niz istočnjačkih vježbi odličnih za psihofizičko zdravlje. Qio-gong,tai-chi,do-in itd...Vježbe možda i nisu pravi naziv jer su u stvari kombinacija meditacija, masaže, vježbi istezanja, vježbi disanja i vježbi ravnoteže i koordinacije. Nešto super.Preporučam svima, a posebni je guišt vježbanje u prirodi. 8)
-
Rimiserk, molim te objasni malo pobliže gdje je to u Sloveniji, kakav je sistem naruđbi, mora li se biti tamo stacionarno...
-
Pozdrav,
broj tel. je: Milan Vidmar 040 713 261 i kažu da je on najbolji, potrebno je zvati od 7-8h ujutro ili sms, pa se on javi. Nije potrebno biti u Ljubljani. Dođete jednom tjedno ili mjesečno, ovisi o problemu, no on će vam više objasniti.
Iskreno vjerujem da će vam to pomoći i riješiti vaše probleme s kostima i kralježnicom, a i s štitnjačom i ostalim žlijezdama. Kranio sakralna terapija radi s fluidima i fasciama u tijelu. Predugo bi bilo da pišem o svim promjenama kod mene i familije, pogledajte po net-u što ljudi pišu.
Sretno!
-
Hvala!
-
Rimiserk vrlo zanimljivo, malo sam prosrfala, likvor je glavni medij i tjelesne tekućine. Voljela bih naći i nešto egzaktno tipa neke metaanalize i uvjerljivih dokaza na većem broju ispitanika jer ovako pojedinačni slučajevi poboljšanja i izlječenja ne mogu se uzeti kao "medicina utemeljena na dokazima" iako piše da metodu koriste nekoliko službenih medicina zapadne Eu te da je pokrivaju njihova osnovna zdravstvena osiguranja. U RH ima nekoliko educiranih terapeuta sad koliko su iskusnio je drugo pitanje. Izvještavajte nas o rezultatima.
-
Pozdrav,
ja vjerujem da je kranio sakralna terapija više "medicina temeljena na dokazima", nego npr. kemoterapija (koliki je postotak izliječenih?) isto tako gledam kao na dionicu od 30 eura, koja mi možda donese puno veći profit, a možda ništa, a to si mogu priuštiti za probu. Zbog sumnje i predrasuda mnogo ljudi nažalost nikad ne pristanu na neku "alternativnu" metodu (iako je kranio koncept, razvijen od osteopata i neurologa) i pate od vrlo lako riješivih problema (npr. moja punica, liječnica, pati od istog problema u vratu, koji sam i ja imao, ali uopće je NEMOGUĆE i neprihvatljivo spomenuti bilo kakvu "vanmedicinsku" terapiju.)
Probajte i procijenite sami...
-
pozdrav svima !!!pitanje za rimiserka ljubljana bi zamene bila lijepa destinacija kad su kilometri u pitanju ali prije nego obavim telefonski razgovor volio bih ako ti to ne predstavlja problem da mi kazes dali si imao diskus prolaps ili si imao samo pomjeranje prsljenja bez prolapsa.jer citajuci mnoge postove zakljucio sam da kod diskus prolapsa bilo kakva manipulacija kicme nije bas preporucljiva to je sa doktorske strane.mada sam zakljucio isto tako da vecina nas ipak nakraju zavrsi kod doktora.samo sto neko ima srecu pa naide na doktora koji se drzi doktorske zakletve.
-
Na tragu si ... Bosanac.Pozdrav. :)
-
kranio sakralna terapija nije kiropraktika i nema nikakvih tretiranja i negativnih učinaka na kralježnicu. Djeluje na fluide i tijelo se samo namještava. Kontraindikacija je jedino aneurizma. Ja sam imao smanjenu gibljivost i pomaknut kralježak. Znam da je teško vjerovati nepoznatima na riječ, ali probajte, nije skupo, pa ćete vidjeti. I da ste se "zeznuli" (a nećete), izgubili ste par desetaka eura i još uvijek stignete na operaciju, ako vam tako "doktori" kažu.
Pozdrav
-
hvala na odgovoru.na slabom sam ja tragu kokolino vec 6mjeseci neradim slab je to trag ;D
-
Mislila sam na to kako logički razmišljaš jer je klinička razlika između protruzije i prolapsa velika a tako i pristup liječenju.
-
pozdrav,evo upravo sam pročitala o ovoj vrsti terapije (cranio sacralna) i zanima me SMIJEM li se tretirati na takav način budući da sam lumbalnu kralježnicu operirala prije 10 godina a vratnu prije 6 mjeseci i u njoj imam ugrađen umjetni disc i kako nisam baš jako zadovoljna ovom zadnjom operacijom ( vrat i rame i ruka još povremeno boli i trne ,a na funkcijskim snimkama od prošlog tjedna vidi se pomak c4 cca 2 milimetra,što prije operacije nije bilo)-pozdrav i molim odgovor
-
U CIJELOSTI SE SLAZEM SA VASOM PUNICOM.......KRANIO KONCEPT....BLAGO REČENO SMIJEŠNO.
Pozdrav,
ja vjerujem da je kranio sakralna terapija više "medicina temeljena na dokazima", nego npr. kemoterapija (koliki je postotak izliječenih?) isto tako gledam kao na dionicu od 30 eura, koja mi možda donese puno veći profit, a možda ništa, a to si mogu priuštiti za probu. Zbog sumnje i predrasuda mnogo ljudi nažalost nikad ne pristanu na neku "alternativnu" metodu (iako je kranio koncept, razvijen od osteopata i neurologa) i pate od vrlo lako riješivih problema (npr. moja punica, liječnica, pati od istog problema u vratu, koji sam i ja imao, ali uopće je NEMOGUĆE i neprihvatljivo spomenuti bilo kakvu "vanmedicinsku" terapiju.)
Probajte i procijenite sami...
-
NIJE MI BILA NAMJERA PREPUCAVATI SE NA OVOM FORUMU, ALI KAD VEĆ...
JADNI MI S OVAKVIM "DOKTORIMA". DANAŠNJI "DOKTORI-LIJEČNICI" SU MANAGERI FARMACEUTSKIH TVRTKI I MEDICINA SE RAZVIJA U TOM SMJERU. ZA OVO TAJ LIJEK, ZA ONO ONAJ LIJEK. ZAŠTO JE DO PROBLEMA DOŠLO, NEMATE POJMA NITI VAS ZANIMA. BITAN JE PROFIT. NE SMIJEMO SE LIJEČITI S NEPATENTIRANIM LJEKOVIMA. MOZAK VAM JE ISPRAN NA MEDICINSKOM FAKULTETU. HIPOKRATOVA ZAKLETVA ZA VAS JE POVIJESNA ČINJENICA.
TO JE MOJE MIŠLJENJE O ZAPADNOJ MEDICINI, ALI TO JE SAMO MOJ STAV KAO I ŠTO JE SUD O NEPOZNATOM VAŠ STAV. :)
Nefretity, smijete se tretirati, jer to nije kiropratika i nema nikakvih "prčkanja" po kralježnici. usput, mojoj supruzi se prošli tjedan uklještio živac u križima. Nije se mogla uspraviti niti hodati. Već su bile lječničke teorije operacija ova, operacija ona, CT, MRI itd... poslije prvog cranio tretmana je zaspala, kad se nakon sat vremena probudila, ustala je iz kreveta, malo je još boljelo, pa je hodala sa štakama. Poslije drugog tretmana, hodala je bez štaka, i nakon dva dana više uopće nema bolova, te čak sama diže djete od 12 kg, da ne bi radili razdor u familiji, nismo smjeli reći od čega joj je bolje.
E, to je smiješno, ako ne žalosno.
-
Rimiserk,prestrogi ste i afektivni bili kod Vaših definicija doktora i zapadne medicine. Jednostavno previše je šarlatana i kvazimedicine sa krajnjim ishodom lake i brze zarade da bi ste očekivali od nas koji smo studirali tolike godine da lako povjerujemo u takva izlječenja. 30 Eu koliko košta tretman o kojem govorite nije puno kad imate jednog korisnika dnevno ali kad ih imate 5 ili više onda je to 1000-1500 kn dnevno. Liječnik specijalist u ambulanti pregleda 20-30 ljudi i taj dan zaradi 400 kn. Govorim o javnom zdravstvu državnim ustanovama. Tako da taj vaš i ne zaradi malo. Često se zapitam zašto svi ti "terapeuti, iscjeljitelji i sl." nisu uložili toliko truda i učili i studirali dugo i marljivo kao što to rade doktori Zapadne ili Tradicionalne Kineske medicine jer i jedni i drugi studiraju minimalno 6-10 godina a zatim se usavršavaju cijeli život. Zašto im je bilo teško ili su bili lijeni pola svog života posgvetiti učenju i stjecanju znanja. Svi ti nadobudni nakon tečaja od maksimalno 3 mjeseca kod tko zna kojih učitelja, otvore "ordinaciju" i liječe sve i svakoga. U svakom slučaju treba se informirati, pretražiti studije i ako iste pokažu da je metoda učinkovita i da ulazi u okvire lječenja zasnovanog dokazima ima smisla je preoučavati a potom možda preporučiti. Bez toga krajnji oprez i suzdržanost za svaku terapiju tako i tu kao i onu što je tamo na drugoj temi u svom postu preporučio Bosanac (vlastita krv u diskus?!).
-
slažem se da ima šarlatana, ali to je ste "vi" omogućili, jer sve trpate u isti koš, pa se uz dobre provuku i loši. a zašto, jer vi i dobre i loše tretirate kao loše. Učenje ayurvedske ili kineske medicine traje jednako ili možda malo manje nego zapadne, a razumijevanje bolesti je ipak mnogo, mnogo bolje. Vi zapadnjace, jednostavno ne razumijete cjelovitost ljudskog organizma i gledate svaki organ odvojeno. To je vaša zabluda i par liječnika koji su se usudili o tome nešto naučiti, izgubili su licencu. Ja ne krivim vas, vi jednostavno ne razumijete koja ideja je pozadi. Koji zli umovi sjede u FDA, a kako je neurokirurg napisao, zašto misliti svojom glavom kad su amerikanci sve izmislili. jadni moj štreberski kirurže, samo ti kopiraj amerikance, malo prouči o njihovim zakulisnim igrama, pa će ti štošta postati jasno.
Takvih doktora se ja bojim, koji ne razmišljaju svojom glavom i zato više ne idem k vama, osim ne daj bože, da me pogazi auto ili slično, pa da moram na hitnu. Bolesti rješavam na drugi način, bez vaših ljekova. Ego tripovi, s poluznanjem liječe me s 20 tretmana i ne riješe mi problem, koji mi je rješio 1 tretman cranio za 30 eura. Koliko košta benzin, participacija i 20 bezuspješnih tretmana.
HVALA :)
-
Postoji jedan vrlo pametan čovjek, bivši predsjednik jedne nama susjedne države koji je jadnik umro nedavno. I on se u svoj svojoj muci jer je bolovao od neizlječivog tumora odmaknuo od zapadne medicine (koje sam ja veliki pobornik) i priklonio "tzv alternativnim metodama modernih vračeva". O svome jakom uvjerenju i samim time enormnom placebu pisao je čak i knjigu i puno članaka ali okrutna medicinska statistika, nakon godinu dana liječenja opet je došla na svoje. Kada je vrag došao po svoje i on se prizvao pameti i napisao veliki članak o svojoj zabludi i okrutnoj istini medicine temeljene na dokazima u koju nije htio vjerovati.....
Ne bi htio biti zloslutan, ali....
I mene ljudi vrlo često pitaju doktore ja bih probao ovo i ono i nikada, osim ako znam da ce im to materijalno ili zdravstveno štetiti ja ih ne odgovaram od njihovog nauma. Jer velika je istina da mi ljudi puno ne znamo i da je naš organizam toliko savršen da je vjerojatno u mogućnosti sebe iscijeliti, ali to vrijeme i taj stupanj razvoja još nismo dosegli.
No međutim kada iz svoga mjesta ispadne komad tvrde hrskavice i pritisne zivac koji onda boli, trne i odumre.....ma nemojte biti smješni, nikakva metoda osim starog dobrog noža to ne ispravlja....A tko misli drugčije neka izvoli ali za svoj račun i na vlastitu odgovornost....
Ljudi ne širite gluposti na ovom mjestu... jer ja i meni slični pokušavamo podići stupanj zdravstvene osvještenosti ljudi koji ovo čitaju i time im omogućiti da si pomognu u rješavanju svojih ozbiljnih problema. Ja pisem ono što je na dokazima utemeljena i statistički provjerljiva istina a ne čarolije....
Puno pozdrava
-
Kolega Neurokirurg, svaka čast. Na žalost primjer koji ste naveli tako je svjež i stvaran da je svaka druga riječ suvišna. Taj mudri i plemeniti, nadasve veliki čovjek o kojem govorite pokušao je sve, borio se svim raspoloživim oružjima ali opaka bolest bila je jača. Svi smo sa zebnjom ali i znatiželjom pratili njegov put, njegovu hrabru borbu koja je na žalost završila kako je završila. Osobno znam iz prve ruke koje je metode Predsjednik sve koristio uključujući i izolaciju u planini,uzgoj povrća, pečenje cjelovitog kruha, vježbe, meditacije i puno toga još. Ajruveda, makorobiotički principi ishrane, joga, shiatzu, tai-chi,meditacije, regresija, reflesoterapija, Rei-ki, bioenergija, hagioterapija,homeopatija, akupunktura, itd... sve su to alternativni načini liječenja, neki i priznati od SZO ali samo pomoćni, usputni načini poboljšanja zdravlja, suport zapadnoj medicini u slučaju kad bolesnik ima veliki problem. Jer priznat će te htjeli ili ne htjeli, da vam kod upale crvuljka, kod mehaničkog pritiska, kod prijeloma, kod maligne bolesti posebice s metastazama, kod infarkta miokarda, angine pektoris,upalnih reumatskih bolesti, upale gušterače,kod moždanog udara.., razni iscjelitelji, vračevi, nadriliječnici,terapeuti i fluidi sami neće donijeti izlječenje . Ima rijetkih slučajeva , jednog znam osobno, živi i dan danas u Sloveniji, za jednu gospođu u USA znam iz njezine knjige, koji su nakon što jer zapadna medicina potpuno digla ruke od njih uspjeli pobjediti opaku bolest u njenom poodmaklom stadiju ali to su pojedinin slučajevi u rangu čuda a čuda su rijetka, ostavljena za Svevišnjeg. Nama svima se valja liječiti sigurnim, brojčano značajno učinkovitim metodama uz dodatak po koje provjerene aternative i valja nam još puno učiti, učiti i učiti. Znanje nam je malo, medicina ogromna i Istočna i Zapadna. Čovjek velika tajna. Idealno bi bilo kad bi se te obje medicine ujedinile u cilju savršenog zdravlja i liječenja ali to je za sada samo utopija. Profit farmakoindustrije je previše moćan i velik da bi se ulagalo dovoljno novaca u proučavanje i praćenje uspješnosti alternativnih metoda. Svatko mudar i stručan a isto tako i informiran o alternativnim načinima liječenja savjetovati će vam da u slučaju velikog problema uz zapadnu medicinu kao glavno liječnje možete kao suplement koristiti nešto od alternative ali isključivost u smislu same alternative se ne preporuča.Tradicionalna kineska medicina uostalom i sam način života i razmišljanja na dalekom istoku stari su 3000 tisuće godina. Zahtjevaju cijeloživotno studiranje i proučavanje, život i razmišljanje, gledaju čovjeka holistički tako kako vi Rimisek kažete da treba. Holističko promatranje i liječenje bolesnika koristi se i u Zapadnoj medicini i samo budala neće tako liječiti i promatrati svoje bolesnike. KOlega neurokiruirg zasigurno razmišlja holistički jer da nije tako ne bi osobu promatrao kroz spol, dob i zanimanje, ne bi mislio na opasnost da izgubi funkciju jednog ili nedaj Bože svih ekstremiteta, vodi računa o njenom kardiovaskularnom statusu, respiracijskom sustavu i milijun drugih malih i velikih stvari. Na sličan način i ja moram pristupito svojim bolesnicima kojima planiram dijagnostiku ili program rehabilitacije.Kod prepisivanja ljekova moram misliti na milijun stvari. Važno mi je što bolesnik jede, kako spava, koje su mu navike, gdje živi, što radi, kakvo mu je srce, probava, ciklus kod žena... itd..Samo loš liječnik usko gleda svoje područje a bolesnik mu bude broj ili nedaj bože koverta.Ne zamjeram vam Rimisek ništa jer ste očito jedan od sretnika koji nije do sada imao veliki zdravstveni problem koji bi vam ugrozio život tako da su vam, iskustva za sada skromna i mala na vašu sreću, što vam i u buduće želim. Milijun stranica bi bilo malo da argumentirano pobijem vaše tvrdnje koje su pune gorčine, a opet ne bih promjenila vaše mišljenje a izgubila bih svoju dragocijenu energiju i vrijeme.
-
Ja se slažem sa neurokirurgom, gdje je mehanički problem kirurgija je moćna.
-
vjerujem da mislite na "plemenitog" Drnovšeka, koji je cijeli život bio najtvrđa komunjara, ali se nakon raka, preobratio u new age-ra. Vrlo plemenito, ali u Bibliji piše da ni 5 do 12 nije kasno (da ne citiram), zato OK. Njegovo "izlječenje", je ipak bio udarac slovenskoj medicini, jer je živio mnogo duže nego što su mu predviđali. Pa čak i slo liječnici to pričaju, no sad likuju jer je na kraju ipak umro. Svi umiremo, pitanje je kako živimo do tada. Da li vi kemoterapiju smatrate uspješnom metodom liječenja? Me nemojte biti smiješni. Čak i placebo ima veću uspješnost. Koliko je vaših pacijenata poslije operacije zadovoljno i bez bolova?
ja ovim postovima želim ukazatii ljudima koji se muče i ne žele bez potrebe ići na operaciju, da postoji vrlo uspješna metoda manualne medicine, osteopatije, kako god želite..., pod nazivom KRANIO SAKRALNA TERAPIJA.
Što se "zapadne" medicine tiče, ne morate vi meni ništa dokazivati, cijeli život sam okružen liječnicima, pola moje familije su liječnici, a neki su vrhunski stručnjaci u svom polju medicine. Slušam o pacijentima, liječnicima, šefovima klinika, političkim pritiscima, igrama unutar bolnica...
Prije 10 g. otkrio sam par "sitnih" problema, koje sam želio riješiti. Naravno, prvo doktori, pretrage i bolnice. Tu sam već shvatio neslaganje u dijagnozama, te naučio: poslušaj bar 3 doktora. no što ako svatko kaže drugačije. Tu tek postaje zanimljivo...
Na kranio sakralnu terapiju, otišao sam na preporuku kolege, kom sam se žalio da me boli vrat. Nisam ni znao na što idem, osim da idem kod nekog tipa kod kojeg ide cijela njegova familija i da se sad odlično osjećaju (uključujući i malu bebu od 6 mjeseci, koja nije noću spavala, a poslije tretmana počela je spavati).
S obzirom da mi nije bilo skupo, otišao sam, iako sumnjičav zbog neuspjeha prijašnjih metoda i tretmana.
Nakon tretmana sam samo pitao: "što ste vi to sad meni radili" i dobio odgovor kranio sakralna terapija. Najmekši dodir koji sam osjetio na glavi i tijelu, ikad.
Navečer sam trebao ići na trening, ali sam osjećao kao da mi je cijelo tijelo pomaknuto i premaknuto, pa sam se suzdržao dok ne saznam smijem li uopće tako brzo na trening borilačkih vještina. Nakon konzultacije s terapeutom, koji mi je rekao da naravno da smijem, jer to nije kiropraktika i da nema nikakvih problema, otišao sam, iako sam se osjećao drugačije, osjetio sam kao da imam štap u leđima, vilica pri smijanju mi je bila u drugačijem položaju, vrat me nije bolio. No najveće oduševljenje je bilo na samom treningu. Vježbe vrata..., jednostavno sam se počeo smijati od gušta podmazanog i savitljivog, bezbolnog vrata. Zamislite da ste promijenili i podmazali upravljački sklop automobila koji je škripao i zapinjao. Ne sjećam se da sam u zadnjih 20 godina imao takav vrat. Nevjerojatno.
To je samo moje prvo iskustvo, a ima i dalje. Na ostalim terapijama su mi se uvukla prva dva rebra, koja su stršala zbog kifoze kralježnice. Spustilo mi se lijevo rame koje je bilo više od desnog, ispravila mi se kičma, nestale su mi kvrgice od žlijezda na stopalu, koje sam imao od rođenja i nikad mi nije bilo ugodno dirati taj dio pored koščice iznad pete. Počeo sam hodati cijelim stopalom, a ne samo vanjskim rubom (razlika se vidi i na cipelama gdje se troše nove, a gdje su se trošile stare).
Moja supruga se spremala na operaciju sinusa, a poslije druge trudnoće natekla joj je i štitna žlijezda. Nismo to uopće spominjali. Nakon tretmana iscurilo joj je iz nosa pola kile gnoja, a nakon par dana nateklina žlijezde je nestala. Operation bye, bye!!! Stariji sin je imao izbočen cca 4mm gornji stražnji dio parietalne kosti od rođenja (sad ima 5g.) tako da mu na tom dijelu kosa rasla kao palma i vidjelo se ako je kratko ošišan. Sad mu je to skoro normalno.
Kome ovo naše iskustvo nije dovoljno da proba, neka se muči i dalje. Osnovno školovanje za kranio sakralnog terapeuta traje 3 g. i to nije čiri bu čiri ba, nego znanstvena disciplina, bazirana na anatomiji, neurologiji i embriologiji. Molio bih doktore, neka prouče što je to i neka upišu imena dr. Sutherland i dr. Upledger i dr. becker itd...
Svatko tko se sprema na operaciju, neka proba CST ako ima mogućnosti naći nekog terapeuta neka ode, jer potom još uvijek stigne na operaciju, neće bankrotirati, neće mu se stanje pogoršati, naprotiv ima sve indicije da mu se stanje popravi i izboljša.
sva sam napisao, ne želim vas više uvjeravati, no mislio sam da je ovo forum o kralježnici i iskustvima s liječenjem iste.
To je moje iskustvo i iskustvo moje familije, tako da nije rekla kazala, nego osjetih i vidjeh!!!
SRETNO :)
p.s. VJEŽBAJTE
-
Rimiserk, meni je tetka rekla da napravim jastuk od lišća papre i da na njemu spavam godinu dana i da će mi sigurno pomoći.
Ma daj, ti meni zvučiš kao neko ko se time bavi.
Posjetio sam stranice o tome i fino kažu da rješavaju samo lakše slučajeve, znači nisu nikakva alternativa neurokirurgiji a ti polemišeš sa neurokirurgom.
-
ne bavim se.... još, ali me je jako zainteresiralo, pa ću najvjerojatnije upisati školu kad nađem vremena...
p.s. slušaj stare ljude i naravno da nije CST svemoguća, svemoguć je samo Bog
-
Sviđa mi se ova konstatacija"LIJEČNICI SU MANAGERI FARMACEUTSKIH TVRTKI" :D :D :D
Gore sam opisao jedan dio svog puta od alternative do dvije operacije,ali bilo me sram u tom postu napisati (priznati) i da sam bio i kod bioenergetičara ;D Bioenergetičar je bio fer za razliku od kiropraktičara i odmah nakon tretmana mi je rekao da je kod mene problem mehaničke prirode i da ga treba mehanički riješit (operacija),tako da sam kod tog bioenergetičara bio samo jedanput,pa nisam izgradio neko posebno mišljenje o njemu i bioenergetičarskim metodama,ali nije mi barem izmuzao lovu kao kiropraktičari uz lažna obečanja ;D
Probao sam i i neku wu-wei metodu (bila je i na tv-u),isto tako samo jedanput,ali tu sam zaključio ja sam da to nije za mene,ali vjerujem da to pomaže ljudima koji tu metodu mogu podnijeti,jer ono šta sam tamo doživio,ne može se opisat riječima,treba probat,pa ako je za vas nastavite,ako nije odustajete,kao ja ;D
Suma-sumarum u neka alternativna riješenja vjerujem,ali treba naletit na prave ljude,koji znaju šta rade,ali problem je u tome da pravih alternativaca ima malo,večinom su to lovci u mutnom,koji u tome vide dobru priliku za zaradu,kao npr dr.Dabić (Karađić) :D Kiropraktika je po mom skromnom mišljenju je postala biznis,kiropraktičari mogu pomoć glede kičme samo zdravom čovjeku ili čovjeku koji je u početnoj fazi bolesti kralježnice,eto to zaključujem na osnovi mog iskustva s tri kiropraktičara koji su meni davali velika obečanja i samo muzli lovu ;D
Tako zaključujem da i ta Karnio-sakralna metoda koju Rimsek opisuje,ne mogu odbaciti,ali niti prihvatit na osnovu njegovog iskustva,jer kao što rekoh svi smo mi individue za sebe i nije kod svakog isti problem,a i u istom problemu male razlike mogu činit nepremostive zapreke,jednostavno treba probat,pa donijeti sud o tome?
-
Ajde da vidimo dal je netko zainteresiran to probati, pa da odemo svi zajedno i uvjerimo se... ja osobno nikad nisam vjerovala u alternativu i nikad nisam ništa probala.
-
Rimiserk ti si naš Blatazar hahahhhahha sam naprid istražuj možda nešto i nađeš pa nas sve ukupno spasiš :D :D :D :o
-
Meni je bioenergicar uspio skinuti bolove zbog kojih sam primao trodon inekcije i tu sam mu zahvalan do kraja zivota. Sto se tice uklanjanja hernije to nema teorije. Kada pogledam svoj MR snimak, laicki vidim da se to mora odstraniti mehanickim putem.
-
Tesla i meni je Ortopedska bolnica u Biogradu skinila bolove i evo da kucnem već 5 godina nemam akutnih bolova,ali isto tako problem mi rješiti neće ;)