Autor Tema: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita  (Posjeta: 40462 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

pantaghana

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 359
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #36 : Svibanj 15, 2009, 22:39:02 poslijepodne »
Puno puno hvala svima na podrsci!

Jasna, trudim se ja normalno zivjeti i ne izbjegavam kave, druzenja i sve ostalo sto cini "normalni" zivot. Istina, malo imam manje vremena nego ranije za sve to, jer trebam vjezbati svaki dan, ici ranije spavati, da bi ujutro ustala na bazen :-) ali stignem ipak nesto. A i sam posao mi je dosta naporan jer je 8 sati konstantnog sjedenja, a bas sad imamo najvecu guzvu ikad, tako da sam bas prikovana cijelo vrijeme za kompjuter.
No, ne dam se ja! I trudim se ne misliti na bol i zivjeti kao da je nema.
Sada cu ja na put, pa cu odmah zivnuti :-) To je ono sto meni daje najvise snage i energije. A sad je vec proslo dugo vremena od nekog "pravog" putovanja pa mi to jako fali.
Hvala puno jos jednom svima!!!




Hemilaminectomia L4/L5 - srpanj 2008.

Jopan

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 388
    • Profil
    • Email
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #37 : Svibanj 15, 2009, 23:35:56 poslijepodne »
Pozdrav svima
tjednima već čitam forum i eto me sad s vama. Moji problemi počeli su prije 10 godina i svi doktori odmahivali su rukom i govorili mlada si, visoka, normalno da te boli, nije ti ništa. 10 godina kasnije još uvijek odmahuju rukom, mlada si(ah, vrijeme je divno relativan pojam ::), visoka imaš degeneraciju kralježnice ali nije ti ništa. Otkud sad to?!Kakva degeneracija?!
Ja već godinama govorim da me boli, a oni nije ti ništa, samo zato jer nije bilo neurološkog deficita.
 Zar je postojanje neurološkog deficita jedini kriterij za pomoć u Hrvata?

Dobro došla na forum.

Medicina nije svemoćna, to bi bio  moj slobodni prevod -neurovog "u medicini dva i dva nisu četri".
Ja sam se prije ljutio na doktore kada su mi govorili -Joj dobar si ti, ali sam prihvatio to kao neki vid psihološke terapije.
Bolje to nego da kažu: -do kraja života ćeš imati probleme , teško ćeš to riješiti itd.

Za operaciju stvarno trebaju stroge indikacije a opisane su u ovoj temi.


Svi problemi sa kralježnicom leže u -atlasu C1, prvi vratni kralježak.
Ne dozvolite da vam liječnici (bezuspješno) liječe posljedicu a ne uzrok. Uzrok je u pomjerenom prvom kralješku (atlasu).

bojan

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 693
    • Profil
    • Bojan - zdravstveni status
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #38 : Svibanj 15, 2009, 23:54:49 poslijepodne »
Dobro došla na forum.

Medicina nije svemoćna, to bi bio  moj slobodni prevod -neurovog "u medicini dva i dva nisu četri".
Ja sam se prije ljutio na doktore kada su mi govorili -Joj dobar si ti, ali sam prihvatio to kao neki vid psihološke terapije.
Bolje to nego da kažu: -do kraja života ćeš imati probleme , teško ćeš to riješiti itd.

Za operaciju stvarno trebaju stroge indikacije a opisane su u ovoj temi.

Slazem se s tim da bi dodao da ne smiju biti samo dvije situacije da si ili dobro  ili da je za operaciju. Postoje nacini za poboljsanje zdravlja i smanjenja tegoba kraljeznice i osim kod vec opisanih tegoba treba svakako probati neoperativne metode.
Operacija protruzije L5-S1 1992 u Vinogradskoj

uriel

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 254
  • ko drugom jamu kopa fizicki je radnik
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #39 : Svibanj 16, 2009, 11:58:46 prijepodne »
Dobrodošla Poison Lily,
mislim da ti je najpametnije napraviti MR jer je najpouzdanija za pravu dijagnozu.A kad saznaš u kakvom si stanju i što se zbiva s kralježnicom to ti već prvi korak ka ozdravljenju.Do tada vježbaj,šetaj ,ukratko održavaj kondiciju.Meni je pomogla  knjižica Egoscue metoda-pokretom do zdravlja.čisto da ti bude lakše  a i da shvatiš ustroj kralježnice.
Dijagnoza prije operacije proturzija L4-L5 i ekstruzija L5-S1 diska
19.5.2009 operirao ekstruziju diska L5-S1
Rehabilitacija i bolovanje od šest mjeseci.
Vratio se na posao 26.10.2009.
Još manje tegobe prisutne u vidu  povremenog trnjenja lijeve noge.Stvari polako idu na bolje.

poison lily

  • Newbie
  • *
  • Postova: 6
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #40 : Svibanj 16, 2009, 13:28:52 poslijepodne »
Moj najstariji MR star je koliko i problemi s kralježnicom, 10- ak godina. Iza toga svakih nekoliko godina uslijed slijedećeg pogoršanja imam i MR popratno. Vježbam i pijem tablete isto toliko dugo. Stanje je sve gore i gore.
Potpuno se slažem s Neurom da 2 i 2 nisu 4 u medicini. Nisu ni u životu. Zašto onda doktori kod kojih sam bila( konkretno 3 ortopeda,2 neurokirurga uz njih 2 fizijatra ) ako si na nogama i nemaš "klasičnih" indikacija sa neurološkim ispadima odmahuju rukom i upućuju te uporno na terapiju koji ti provodiš 10 godina i ne slušaju te da ti ne pomaže. U prilog tome su i sve gori i gori nalazi MR, sve jači bolovi i u posljednje vrijeme ograničenost hodanja na 100 metara prije nego utrnu stopala.( i nakon tih simptoma opet sam dobila terapiju nije vam ništa)
Željela bih preskočiti iskustvo neurološkog deficita u životu, zanima me imate li konkretnih primjera ljudi koji su jednom pogođeni degenerativnom bolešću kralježnice uspjeli samo konzervativnim načinima liječenja održati stanje u granicama normalnog života, ili su svi u kategoriji kupnje vremena do operacije?

Neurokirurg

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 330
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #41 : Svibanj 16, 2009, 13:43:48 poslijepodne »
Odgovor na ovaj tvoj post je u principu vrlo logičan. Ja ću ga uobličiti u jednom osobnom iskustvu: ... bolesnica 35 godina, traumatska ozljeda vratne kralješnice, radikulopatija, učinila MRI na kojem se vidi ekstruzija diska na nivou C5/C6 s posljedičnom kompresijom korjena. Ja sam indicirao i učinio ACDF operaciju koja je izvnredno prošla, kontrolne slike su bile super, ALI bolesnica se nakon operqacije počinje žaliti na bolove u vratu, pa bolove u zatiljku, pa u bradi, leđima, itd, itd.... uglavnom nevalja. Ponovno sva snimanja i opet sve U REDU i onda ja kao i svi ostali naprosto dignem ruke od bolesnice i pomislim Bože poludila je i pošaljem je psihijatru, fizijatru itd....To je bilo prije 10 godina. Prije 4 godine ponovo se pojavi bolesnica i kaže doktore mene više ne boli. A šta je bilo, otišla je u Minhen u Alpha kliniku kod moga sada prijatelja, koji je rekao, sve je dobro ali prilikom ozljede oštećen je i povratni živac koji je uslijed overdistrakcije doveo do pojačane iritabilnost i do navdenih bolova. Učinio joj je reoperaciju odostraga i bolesnici su bolovi regredirali. Drugim riječima, medicina je otišla daleko naprijed i pratiti se može samo odlascima na edukaciju i praćenjem literature. Ja to tada nisam znao ali od tada niti jednog bolesnika nisam poslao psihijatru zato što ima kronični "neobjašnjivi" bolni sindrom. Većini se ipak može pomoći i smanjiti bol, jer kirurgija kralješnice ukoliko dođe do neurološkog deficita, traumatske ozljede i slično je jednostavno, brza dekompresija i to je to ali liječenje kroničnog degenerativnog bolnog sindroma je već sasvim druga priča......

poison lily

  • Newbie
  • *
  • Postova: 6
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #42 : Svibanj 16, 2009, 15:10:41 poslijepodne »
Štovani neuro,
ovakvi stavovi vraćaju nadu u naše liječnike. Zbog priznanja da nisi svemoguć i da učiš na vlastitim pogreškama poklonila bih ti se do zemlje, kad bi samo mogla!
U svim svojim obraćanjima doktorima nikad od njih nisam čula ništa niti slično, niti odgovor u smislu ja to ne znam, to nije moje područje, odi kod nekog drugog.
Priznati grešku i reći ne znam i još se i potruditi ispraviti vlastito neznanje odlika je velikih ljudi. Kapa dolje! Za dobrobit nas, pacijenata nemoj se promijeniti, nikada. :) :) :) :)

moloko

  • Newbie
  • *
  • Postova: 14
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #43 : Svibanj 16, 2009, 16:41:52 poslijepodne »
Tesla,

evo ja znam da je Goran s foruma imao ekstruziju L5S1, bio prije više od godinu dana kod Peharca i još uvijek nije operiran, a ne pije ni analgetike...rekao mi je da se sporo ali uporno oporavljao, da pliva i vježba i da je dobro. Rijetko je na forumu a baš bi mi bilo drago da podijeli svoja iskustva.

Evo što mi je napisao kao odgovor na moj post u ožujku, da ne tražite po starim postovima:

"Katarina,
imamo sličnu dijagnozu - kod mene je to ekstruzija L5/S1 + lagane protruzije L3/L4/L5. Isto kao i Davor i Joško i ja sam bio kod Peharca, skoro tri tjedna, ali za razliku od njih nisam poslije išao na operaciju. Što ne znači da neću. Ali ne još ;-)
Meni se stanje polaaaako, ali sigurno popravljalo. Lasegue je skroz nestao, čak je ova "bolesna" noga postala pokretljivija od "zdrave". Prošlo je nešto više od godinu dana od pojave prve akutne boli, a odprilike baš u ovo doba godine sam bio na terapiji kod Peharca. Stanje i dalje nije savršeno - ponekad osjećam "težinu" i umor u lumbalnom dijelu, ali s tim se da normalno živjeti i raditi, pitanje je bi li i s operacijom bilo bolje. Vježbam i dalje redovito, pauzu na poslu iskoristim za 20-tak min vježbanja i istezanja. Plivam tri puta tjedno po sat vremena, skupi se tu 2,5-3km. Kad stignem vozim bicikl... Ove zime sam čak i skijao. Znači skoro u normali.
Hoću reći, Peharec ili operacija, jedno ne isključuje drugo. Kad sam bio kod Peharca zajedno samnom su na terapiju išle i dvije gospođe _nakon_ operacije. Svi smo mi slučaj za sebe i ne znači ništa ako je nekom pomoglo ovo ili ono - u pozitivnom, ali i u negativnom smislu."

evo da se ja javim kao slucaj koji je uspio bez operativnog lijecenja sanirati ekstruziju l5-s1. svi su mi govorili hitno pod noz, ali eto ja sam htjela probati prvo na druge nacine. dokle ce moci, ne znam ni sama, ali sad je stabilno :).
s terapijama sam zavrsila prije nekih mjesec dana, osjecam se dosta dobro. nemam poteskoca s bolovima u ledjima, jedino tu i tamo osjecam lagane trnce kad sam duze u istom polozaju, i kad je promjena vremena osjetim tu i tamo neko sijevanje kroz nogu gdje je prije bila velika bol. ne pijem nikakve lijekove osim b kompleksa i minerale kao dodatak prehrani. pocela sam i raditi, posao je sjedeci i vezana sam za kompjuter, plus udaljen mi je posao, pa moram voziti svaki dan. nije toliki problem koliko sam mislila da ce biti. ustanem se i prohodam koliko mi posao dozvoljava. vise sam se odvikla od rada i tolikog sjedenja, pa osjetim umor, ali ne i bol :) jedino ponekad neko zatezanje, ali prodje cim promijenim polozaj.
e sad, tko moze znati sta ce biti. disk je i dalje u kanalu, ali ne pritisce zivac. moze me opet sutra zaboliti, a ne mora godinama. vjezbam koliko mi vrijeme dopusta. i hodam, ali ne pretjerujem.
nadam se samo da ce potrajati.
pozdrav svima novima, i nadam se da ce vam biti bolje. uvijek ima sanse za bolje. pa bilo otici na operaciju ili to rijesiti na konzervativan nacin.

sad ide i ljeto, pa malo i more i plivanje... javljat cu vam se s vremena na vrijeme tek da znate idem li na bolje... ili tko zna gdje :)

sretno svima!

Katarina A.

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 207
    • Profil
    • Email
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #44 : Svibanj 16, 2009, 17:36:38 poslijepodne »
Moloko,

tako mi je drago da si dobro, mislim da je doista važno da se ljudi jave kad im se poboljša stanje, bilo nakon terapija ili operacije, jer je to svima nama veliko ohrabrenje.
L5/S1 ekstruzija

poison lily

  • Newbie
  • *
  • Postova: 6
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #45 : Svibanj 16, 2009, 20:29:04 poslijepodne »
 ali liječenje kroničnog degenerativnog bolnog sindroma je već sasvim druga priča......
[/quote]

Molim nastavak priče ako je moguće
hvala

GSM

  • Gost
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #46 : Svibanj 16, 2009, 20:39:37 poslijepodne »
Pretpostavka je da je nastavak jako jako kompliciran  ???

Mile50

  • Forumas
  • ***
  • Postova: 221
    • Profil
    • Email
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #47 : Svibanj 16, 2009, 21:16:46 poslijepodne »
Ja sam u kategoriji kroničnog degenerativnog bolnog sindroma. Bolovi se šire u ruke, ali još jače u stražnji dio glave.
 Svaki položaj, koji iziskuje podizanje glave milimetar iznad srednjeg položaja izaziva bolove. Već godinama ne sjedim za stolom i jedem ko normalni ljudi, nego u fotelji držeći tanjur ispod brade ( tada mi je vratna u laganom položaju fleksije, odnosno nagnuta prema naprijed).
 Kad su bolovi užasni jedino mi odgovara ležati na trbuhu, tako da mi glava visi sagnuta preko ruba kreveta (istezanje). E, ako nakon operacije neću morat visit niz krevet, bit ću presretna.

NISAM Pegula

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 462
    • Profil
Odg: Opravdanost operacije ukoliko nema neurološkog deficita
« Odgovori #48 : Svibanj 28, 2009, 22:59:06 poslijepodne »
Pantaghana, bit će sve dobro jer čim ne piješ tablete znači da ipak bolovi nisu takvi da ne možeš izdržati...vjerojatno postoji period oporavka koji je kod svakog individualan i važno je da ide pomalo na bolje...
70% ljudi bi na  kolicinu njene boli vjerojatno popilo tabletu :)
od 2000 g.    povremeni bolovi u kralježnici
27.10.2009.  endoskopska diskektomija-protruzija L4-L5
14.10.2010.  metrx s anuloplastikom-ekstruzija L5-S1