Autor Tema: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok  (Posjeta: 43394 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

teoantun

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 472
  • In Te, Domine, speravi!
    • Profil
    • Email
Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« : Svibnja 27, 2011, 15:18:03 poslijepodne »
Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
Autor:
prim. dr. sc. Damir Kovač, dr. med., spec. neurokirurg

Mnogi uzroci mogu poremetiti sklad funkcije diska, a jedna od najčešćih je vibracijska trauma, pa su profesionalni vozači najviše pogođeni

Lumbalna diskopatija vrlo je važan medicinski i socijalni problem. Tu tvrdnju najbolje ilustriraju istraživanja pojedinih autora koji nalaze da se ponavljajuća bol u leđima, uzrokovana bolešću diska, javlja čak u 53 posto radno sposobnih ljudi, od čega u 60 posto onih koji se bave težim fizičkim poslovima. Smatra se da više od 80 posto pučanstva tijekom života ima iskustvo s bolovima u leđima.
Bol u leđima jedna je od najčešćih tegoba koje bolesnika dovode liječniku. U SAD-u bol u leđima uzrok je u prosjeku 12 posto bolovanja, a troškovi su 16 milijardi dolara godišnje, kako oni koji se odnose na zdravstvo, tako i oni zbog izgubljenih sati rada. Neki autori navode da se 70 posto bolesnika s bolom u donjem dijelu križa oporavi za tri tjedna, a 90 posto u roku šest do 12 tjedana. Izvješća s invalidskih komisija pokazuju da se učestalost diskopatija kreće i do 35 posto. Bitno je i da je većina bolesnika s hernijom slabinskog diska u najaktivnijoj životnoj i radnoj dobi.

Tisuću operiranih godišnje

Broj oboljelih povećava se kad su posrijedi zanimanja koja obiluju mikrotraumama (vozači, tesari, rudari, građevinski radnici, medicinske sestre i slična zanimanja). S obzirom na kroničnost u trajanju hernije slabinskog (lumbalnog) diska, kao i na mogućnost daljnjeg pogoršanja, posljedice se ne odražavaju samo na gospodarskom planu nego i na psihosocijalnom stanju oboljeloga. Kronične psihoemocionalne udare u početku uzrokuju bolovi, često i nesposobnost kretanja, a kasnije se javlja i osjećaj ugroženosti osobne i obiteljske egzistencije. Broj operiranih bolesnika u nas je u porastu, a još znatnije u svijetu. U Hrvatskoj se godišnje operira oko 1000 bolesnika s hernijom slabinskog diska, u Njemačkoj više od 25.000, a u SAD-u i više od 300.000 bolesnika.

Disk kao amortizer


Disk koji se nalazi između kralježaka možemo usporediti s amortizerom. Sastoji se od mekšeg unutarnjeg dijela i vanjskoga prstenastog. Taj amortizer funkcionira pod određenim tlakom, na određeni način. Niz uzroka može poremetiti sklad funkcije diska, a jedan od najčešćih je vibracijska trauma. To dokazuje podatak da su, od bolesnika koji se javljaju na pregled, najzastupljeniji profesionalni vozači. Dakako, česti uzroci su i rad u nefunkcionalnom položaju, čimbenici oštećenja cirkulacije diska, sportske ozljede, konstitucijski čimbenici, rjeđe trzajna trauma i dr.
Ako uzročnik nastavi djelovati, dolazi do pritiska diska na korijene živaca u njegovoj blizini, što se manifestira bolom, trncima u nogama, koji se najčešće tumače kao išijas. Dakako, nije kod svakog išijasa riječ o herniji slabinskog diska, no često
je upravo to njezin simptom. Liječenje je tada konzervativno, što podrazumijeva mirovanje, lijekove protiv bolova, liječenje pod kontrolom liječnika opće medicine, neurologa i fizijatra. Danas postoji vrlo široka paleta lijekova i konzervativni tretman. No, on nije uvijek uspješan, pa se izdvajaju bolesnici koje može izliječiti jedino operacijski zahvat.

Kad i zašto operacija


Trajanje konzervativnog liječenja bolesnika s hernijom slabinskog diska i do godine dana, kako se spominje u literaturi, nije pravilo. Naime, i kod prvih kliničkih simptoma katkad je riječ o teškim oštećenjima diska, kad dolazi do gubitka funkcije nogu, nekontrolirana mokrenja ili stolice. Ako nije posrijedi brzo i progresivno neurološko oštećenje, većina liječnika slaže se s čekanjem od tri do šest mjeseci, uz konzervativnu terapiju. Mnogi stručnjaci s tog područja navode da tri tjedna bolničke i tri mjeseca ambulantne terapije mora biti dovoljno da konzervativno liječenje dovede do terapijskog učinka. Ako nakon tog vremena nema poboljšanja, valja izabrati jednu od operacijskih metoda liječenja.
Cilj je operacije uklanjanje boli, vraćanje funkcije te usporavanje daljnjih patofizioloških zbivanja. Danas se primjenjuje cijeli niz operacijskih metoda u liječenju hernije slabinskog diska, kojima je cilj dekompresija živčane strukture oko diska i uklanjanje diskalne mase.

Klasični operacijski pristup

Razvijao se više od 60 godina. Stalno napredovanje dijagnostike, kirurške tehnike i tehnologije medicinskih instrumenata važne su stepenice u razvoju operacijskih metoda liječenja. Otvorene operacijske metode i danas su temelj u liječenju mnogih bolesnika. Tim se načinom makroskopski, ili još bolje mikroskopski, prikaže bolesni disk i pritisnuti živac te se disk ukloni, a živac oslobodi pritiska.

Kemijske metode nisu zaživjele


Rezultati konvencionalne kirurgije slabinskog diska, koja je uvedena 1934. godine, unatoč napretku mikrokirurške tehnike, ne zadovoljavaju uvijek. Zbog toga je počelo traganje za novim pristupom bolesnom disku. Jedna od istraživanih metoda potaknula je nadu u uspješno liječenje. To je svojedobno bila kemonukleoliza (poznatija pod imenom papainizacija). No, s godinama se pokazalo da metoda ne zadovoljava (izazivala je alergijske reakcije i dr.), pa je napuštena u mnogim svjetskim centrima. Većina kemijskih metoda liječenja još se istražuju. U svakom slučaju, cilj je djelovati na promjenu opsega i pomicanje mase diska.

Operacija bez skalpela pod rtg kontrolom


Operativni zahvat

Prikaz poslijeoperacijskog ožiljka nakon perkutane diskektomije
Kombinacija pristupa bolesnom disku kroz kožu (perkutanog), koji se počeo upotrebljavati kod kemonukleolize, te razvoj kirurških instrumenata i tehnologije kirurškog rada, doveli su do poboljšanja u liječenju hernije slabinskog diska. Uspjesi su potaknuli nastanak nove metode liječenja - perkutane diskektomije (ektomija = uklanjanje bolesnog dijela tijela operacijom, u ovom slučaju diska). Otac te metode japanski je liječnik prof. dr. Hijikata, a prve operacije izvedene su 1975. godine. Preko Japana metoda se proširila u SAD, Švicarsku, Francusku, Njemačku, Veliku Britaniju, a od 1988. godine primjenjuje se i u nas.
Zahvat perkutane endoskopske diskektomije izvodi se uz primjenu lokalnog anestetika, a s bolesnikom se tijekom operacije razgovara.
Igla, debljine nekoliko milimetara i dužine deset centimetara, uvodi se od trnastog nastavka u visini bolesnog diska, a na strani tegoba, s tim da se vrh postavlja u anatomsko središte diska. Rtg snimkom utvrđuje se da disk nije pukao i da nema slobodnih fragmenata diska u kanalu kralježnice. Ako su ti uvjeti ispunjeni, na iglu se navode cijevi (sustav ključ - ključanica) te se najprije različitim ručnim hvatalicama, a zatim i električnim rezačima, odstranjuje diskalna masa. Smatra se da je za trajno izlječenje dovoljno ukloniti oko dva grama diska.
Cijeli se zahvat izvodi pod rendgenskom kontrolom. Intradiskalno područje kontrolira se uporabom minijaturne kamere, kojom se vizualizira prostor unutar diska, a cijeli rad prati se na monitoru. Operacija traje u prosjeku 40 minuta. Nakon što je obavljena operacija, bolesnici se smještaju na kliniku za fizikalnu medicinu i rehabilitaciju. Dan nakon zahvata ustaju iz kreveta i u poslijeoperacijskom tijeku osposobljavaju se za normalan život fizikalnom terapijom.
Liječenje perkutanim putem može se obaviti samo na određenim bolesnicima koji boluju od hernije slabinskog diska. Kandidati za to liječenje prije svega su mlađi bolesnici u kojih još nije nastupilo okoštavanje između kralježaka te oni u kojih još nema težih neuroloških oštećenja. Bolesnici već operirani klasičnim načinom nisu kandidati za tu metodu. Prema mnogim statistikama, ovim se putem može izliječiti oko 10 - 20 posto bolesnika s hernijom slabinskog diska.
Iako su rezultati dobri, nedostatak ove metode je u tome što je još nedovoljna vizualizaciji rada tijekom operacije, a bolesnici, i još više operater, izloženi su rtg zračenju.
U posljednje vrijeme u mnogim se svjetskim centrima, ali i ambulantno, koristi sličan operacijski postupak tako da se u centralni dio diska postavlja tanka vodilica i zatim obavi denaturacija jezgre diska YAG laserom.

Otvorena operacija - još uvijek najčešća

No, najčešće primjenjivani operacijski postupak i danas je "otvorena operacija", tzv. interlaminektomija, gdje se malim rezom u slabinskom dijelu kralježnice pristupa između lukova kralježaka, dolazi do bolesnog diska, koji se većim dijelom odstranjuje, i tako oslobađa pritisnuti živac. Operateri u upotrebljavaju operacijske lupe ili operacijski mikroskop, čime uvećavaju područje rada, a operacijski rez se smanjuje. Međutim, treba imati na umu da je mikroskop samo pomoćno sredstvo te da u većini slučajeva operacijski rezultat ovisi o znanju i iskustvu neurokirurga, a manje o tehničkim pomagalima.
Najnoviji operacijski postupak u liječenju hernije slabinskog diska uključuje praćenje cijeloga operacijskog tijeka minijaturnom kamerom, odnosno praćenje na monitoru. Takav operacijski postupak naziva se endoskopski kontrolirana mikrodiskektomija, a u nekim centrima takvi operacijski postupci mogu se izvesti pod kontrolom kompjutorizirane tomografije (CT).

Nisu svi kandidati za umjetni disk

U nekih bolesnika (osobito mladih), s upornim bolovima u križima koji ne prestaju i poslije dugotrajna konzervativnog liječenja, a neuroradiološkim pretragama utvrdi se bolestan slabinski disk, indicirano je promijeniti disk u cijelosti. Ta metoda nije proširena diljem svijeta, poput promjena kuka, jer je rezervirana za drugu kategoriju bolesnika, ali u pravilno izabranih bolesnika daje odlične rezultate. U tom slučaju operacija se provodi kroz trbuh. Potrošeni bolesni disk ukloni se i postavi umjetni od krom-teflona s poliuretanskom jezgrom.

Diskove treba čuvati

U zaključku treba podsjetiti da diskove, amortizere između kralježaka treba čuvati i njegovati. Stoga često treba mijenjati pozicije tijela jer tako diskovi najbolje funkcioniraju. Treba se čuvati od opterećenja kralježnice, prisilna položaja tijela, naglih trzaja, kontinuirane vibracijske traume, prekomjerne tjelesne težine i redovito vježbati.
Mnogo je dobrih lijekova koji ublažavaju bolove kod bolnih križa, ali i dobrih konzervativnih postupaka u liječenju hernije slabinskog diska. Međutim, ako je konzervativno liječenje neuspješno, ne treba ga provoditi predugo. To više što su nam danas na raspolaganju mnogi više-manje invazivni postupci u operacijskom liječenju hernije slabinskog diska, tako da s pravom govorimo o protektivnoj kirurgiji slabinskog diska.
V.R.S.N.S.M.V.   S.M.Q.L.I.V.B.  Crux Santa Sit Mihi Lux, Non Draco Sit Mihi Dux! Per Mariam ad Iesum! Zajedno u Kristu!

III 2011.g.  INTERLAMINECTOMIA L5 - S1 L.DEX.; ADHESIOLISIS; ABLATIO DISCI I.V. L5 - S1

Plavuša

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 657
  • ponekad sama sebi doktor
    • Profil
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #1 : Svibnja 27, 2011, 17:13:28 poslijepodne »
Jel to članak doktora iz KB SM ili postoji još jedan sa istim imenom i prezimenom?
2006. interlaminectomia L4-L5

teoantun

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 472
  • In Te, Domine, speravi!
    • Profil
    • Email
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #2 : Svibnja 27, 2011, 17:41:22 poslijepodne »
Da, to je taj.
V.R.S.N.S.M.V.   S.M.Q.L.I.V.B.  Crux Santa Sit Mihi Lux, Non Draco Sit Mihi Dux! Per Mariam ad Iesum! Zajedno u Kristu!

III 2011.g.  INTERLAMINECTOMIA L5 - S1 L.DEX.; ADHESIOLISIS; ABLATIO DISCI I.V. L5 - S1

senainter

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 499
    • Profil
    • Email
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #3 : Svibnja 27, 2011, 18:39:44 poslijepodne »
A sta mi je reko' sto vise i sama ne znam    :D I ja cu pocet pisat clanke toliko znam na temu kicme a sam moj slucaj je za jedne cijele knjige   ;D
L4-L5, L5-S1-diskus hernija
Siringomijelija
Skolioza 43 stepena torakalna, 20 stepeni lumbalno
Operacija u Vertebrisu 2011
Stanje: neureklo se :)

Plavuša

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 657
  • ponekad sama sebi doktor
    • Profil
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #4 : Svibnja 27, 2011, 19:24:10 poslijepodne »
Da, to je taj.

Prvi komentar - ajme!  >:(
Drugi komentar - pregazilo ga vrijeme u tehnici rada!  >:(
2006. interlaminectomia L4-L5

Istr

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 322
    • Profil
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #5 : Svibnja 27, 2011, 19:41:28 poslijepodne »
Bravo renata :)
Primum non nocere - razmotrite minimalno-invazivno liječnje kralješnice

teoantun

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 472
  • In Te, Domine, speravi!
    • Profil
    • Email
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #6 : Svibnja 27, 2011, 20:55:48 poslijepodne »
Pa nemojte sve gledat kako koga oprat i koga je pregazilo vrijeme. Ja predlažem da počmete vas dvoje malo operirati...
Mnogi koji dolaze na forum, ne znaju 90 % sadržaja ovog članka. Pa mislite malo i na njih, neka ljudi znaju što od čega, kako, tko je ugrožen, tko nije.... Nije čovjek uopće pisao kako i kojim tehnikama on operira. I svakako je naglasio MISS. Jednako, kao što ej ispravno kazao kako je ponekad potrebna i klasična.
U čemu je pogriješio?
V.R.S.N.S.M.V.   S.M.Q.L.I.V.B.  Crux Santa Sit Mihi Lux, Non Draco Sit Mihi Dux! Per Mariam ad Iesum! Zajedno u Kristu!

III 2011.g.  INTERLAMINECTOMIA L5 - S1 L.DEX.; ADHESIOLISIS; ABLATIO DISCI I.V. L5 - S1

Istr

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 322
    • Profil
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #7 : Svibnja 27, 2011, 21:49:10 poslijepodne »
Gledaj, za početak ne razumijem koja je poanta ovdje kopirati članke s drugih stranica? Za početak - to nije dozvoljeno!
Drugo, nitko tu nikoga ne pere, Renata jako dobro zna zašto je to rekla, a znam i ja. A znaju i drugi ako pročitaju njene postove.
Primum non nocere - razmotrite minimalno-invazivno liječnje kralješnice

Istr

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 322
    • Profil
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #8 : Svibnja 27, 2011, 21:51:29 poslijepodne »
i za kraj, članak je netočan! Krive informacije, deinformacije, neznanje - kako god hocete. Uglavnom netocan je, i to oni bitni dijelovi za forumase i novooboljele
« Zadnja izmjena: Svibnja 27, 2011, 21:53:45 poslijepodne Istr »
Primum non nocere - razmotrite minimalno-invazivno liječnje kralješnice

teoantun

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 472
  • In Te, Domine, speravi!
    • Profil
    • Email
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #9 : Svibnja 27, 2011, 22:05:25 poslijepodne »
Gledaj, za početak ne razumijem koja je poanta ovdje kopirati članke s drugih stranica? Za početak - to nije dozvoljeno!

....za početak? A poslije? Stavit ćete mi bombu pod auto ili kaj drugo? Dakle skriveni forumaš je novi vlasnik foruma...  ;D ;D

Gledajte, za početak, samo netko sa skrivenim namjerama je skriven...
V.R.S.N.S.M.V.   S.M.Q.L.I.V.B.  Crux Santa Sit Mihi Lux, Non Draco Sit Mihi Dux! Per Mariam ad Iesum! Zajedno u Kristu!

III 2011.g.  INTERLAMINECTOMIA L5 - S1 L.DEX.; ADHESIOLISIS; ABLATIO DISCI I.V. L5 - S1

teoantun

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 472
  • In Te, Domine, speravi!
    • Profil
    • Email
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #10 : Svibnja 27, 2011, 22:07:19 poslijepodne »
i za kraj, članak je netočan! Krive informacije, deinformacije, neznanje - kako god hocete. Uglavnom netocan je, i to oni bitni dijelovi za forumase i novooboljele

A vi ste dekan katedre kirurgije na MEF-u? Ili ravnatelj bolnice, pa znate da primarijus dezinformira javnost.... Vrlo hrabre izjave....
V.R.S.N.S.M.V.   S.M.Q.L.I.V.B.  Crux Santa Sit Mihi Lux, Non Draco Sit Mihi Dux! Per Mariam ad Iesum! Zajedno u Kristu!

III 2011.g.  INTERLAMINECTOMIA L5 - S1 L.DEX.; ADHESIOLISIS; ABLATIO DISCI I.V. L5 - S1

Istr

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 322
    • Profil
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #11 : Svibnja 27, 2011, 22:08:51 poslijepodne »
Ne, samo pratim industriju i jako dobro znam engleski.. pa me lokalni "strucnjaci" tesko mogu pravit glupim...
Primum non nocere - razmotrite minimalno-invazivno liječnje kralješnice

teoantun

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 472
  • In Te, Domine, speravi!
    • Profil
    • Email
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #12 : Svibnja 27, 2011, 22:30:23 poslijepodne »
Navedeni liječnik je članak pisao prije par godina. Mnogi mnogi forumaši ne znaju ono što tu piše i dobro im je za znati.
Što navedeni liječnik radi sada i u čemu sudjeluje:

http://www.kbsm.hr/klinike_i_zavodi/slike/Krizobolja_simpozij_program_za_2007.pdf

http://www.vnovak.hr/hdek/

http://www.belupo.hr/Default.aspx?sid=10898

Osim toga, dr. Kovač je u međuvremenu promoviran i u docenta, svakako nije netko tko laže, dezinformira i koješto drugo....
V.R.S.N.S.M.V.   S.M.Q.L.I.V.B.  Crux Santa Sit Mihi Lux, Non Draco Sit Mihi Dux! Per Mariam ad Iesum! Zajedno u Kristu!

III 2011.g.  INTERLAMINECTOMIA L5 - S1 L.DEX.; ADHESIOLISIS; ABLATIO DISCI I.V. L5 - S1

Istr

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 322
    • Profil
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #13 : Svibnja 27, 2011, 22:35:04 poslijepodne »
Krenimo od toga da se cca 90% hernija moze tretirati endoskopski (perkutana endoskopska diskektomija), a ostatak komeplenetarnom tehnikom zvanom mikro-endoskopska diskektomija (METRx).
Primum non nocere - razmotrite minimalno-invazivno liječnje kralješnice

teoantun

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 472
  • In Te, Domine, speravi!
    • Profil
    • Email
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #14 : Svibnja 27, 2011, 22:40:01 poslijepodne »
Da, i o tome doc.Kovač danas govori i piše, također.
V.R.S.N.S.M.V.   S.M.Q.L.I.V.B.  Crux Santa Sit Mihi Lux, Non Draco Sit Mihi Dux! Per Mariam ad Iesum! Zajedno u Kristu!

III 2011.g.  INTERLAMINECTOMIA L5 - S1 L.DEX.; ADHESIOLISIS; ABLATIO DISCI I.V. L5 - S1

Istr

  • Sr. Member
  • ****
  • Postova: 322
    • Profil
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #15 : Svibnja 27, 2011, 22:52:59 poslijepodne »
Dobro si rekao, govori i piše.
Primum non nocere - razmotrite minimalno-invazivno liječnje kralješnice

madagaskar

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 884
    • Profil
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #16 : Svibnja 27, 2011, 22:56:45 poslijepodne »
Slažem se s Renatom i Istrom kad je dr. Kovač u pitanju.
Za previše njegovih grešaka sam čula i također bih rekla da su "Pregazilo" ga vrijeme prave riječi

Plavuša

  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 657
  • ponekad sama sebi doktor
    • Profil
Odg: Lumbalna diskopatija - mikrotraume najčešći uzrok
« Odgovori #17 : Svibnja 27, 2011, 23:16:57 poslijepodne »

U čemu je pogriješio?


U ČEMU JE POGRIJEŠIO? Očito je Istr pročitao moje postove, ali za one koji nisu evo ovako kad se ovdje piše da forum postoji da ljudima dajemo savjete i da ih toliko-koliko uputimo na prava mjesta kad naše zdravstvo ne funkcionira kako treba i da dajemo savjete (naravno laičke), e pa onda i ja dajem savjet da ne preporučam tog liječnika.

1. Pročitaj preko barem 50 mojih postova, pogledaj moje nalaze i sve će ti biti jasno. Većina teksta mu se svodi na "famoznu" diskektomiju koju jedinu zna raditi (osim ako se nije usavršio u zadnjih 5 godina i u drugim tehnikama u što sumnjam jer je govorio da će u mirovinu), tj. laički rečeno rezanje diska koji stvara problem, a što će biti s ostatkom - pa otkrit će vjerojatno sam pacijent vrlo uskoro.  >:(

2. Ja kažem da ga je vrijeme pregazilo, a ti spominješ simpozije na kojima sudjeluje. Obrati pozornost da su u pitanju simpoziji i tekstovi 3-4 godine unazad, što smatram da je je za jednu "djelatnost" kao što je neurokirurgija jako unazad.

3. A tek kad mu jedan laik kao ja treba objasniti zašto sam došla na diskografiju, pa njegovo objašnjavanje da to meni ne treba već dobar psihijatar i da se time ništa ne dokazuje, pa kad se ipak nešto dokaže onda ti se više ne pojavi u sobi ni pred tobom...  ???

Uh! Opet mi se vraćaju noćne more!

Spomenuo si mi "pravu" temu i "povukao za jezik"! Ali dosta od mene na tu temu jer bi mogla još svašta napisati ali mislim da se iz mojih silnih postova ovdje sve može zaključiti.
2006. interlaminectomia L4-L5