Minimalno-invazivna VS. klasicna otvorena operacija kraljesnice

[Neurokirurg]

sokrates je u pravu, samo ne znam u cemu je u pravu? koliko je on napravio klasicnih a koliko operacija druge vrste pa da moze reci sta je bolje?? mozda zna nesto vise i o lansiranju rakete u svemir pa da i tu da svoj doprinos....a i doktori koji ne rade MISS, koliko su ih napravili da bi mogli reci da ne valjaju???

[davor]

....i opet se vraćamo na ono da jednostavno nismo kompetentni tvrditi ovo ili ono, ajmo se držati činjenica pa onda možemo u nekom normalnom tonu razglabati, a ne govoriti "e ja sam vidio 4 pacijenta i sad znam šta je bolje", dovoljno je napisati iskustvo, a donositi sud o nečemu na osnovu "zapažanja" je sve samo ne konstruktivno....

[NISAM Pegula]

Vec sam prije opisivala svoj strah prema endoskopskim/laparoskopskim operacijama jer svako malo iz medija saznamo da se nekom nešto dogodilo.
Unatoc svom strahu od endoskopske operacije odlucila sam se za nju. Bojim se ja i aviona iako znam da je manje opasan od automobila,al ipak letim s njim I nikad u vjestima ne cujemo: danas je tisuće i tisuće aviona sletilo sretno nego eventualno danas je avion pao. Tako je i s tim operacijama, ko zna koliko ih se dnevno napravi a mi nazalost cujemo samo za one kobne.
Neuro i GSM su me preko foruma ipak uspjeli uvjerit u to da je takva operacija pravi put za mene, sada nakon 4 dana boravka u Vinogradskoj, razgovora s Neurom više ni malo ne sumnjam u to. Jos uvijek ne znam dali je to to , dali je ta operacija meni uklonila trenutni problem jer se ne oporavljam baš kao Davor i neki koje sam vidila u bolnici, ali smatram da vrijedi pokušati. Uvijek ima vremena za klasičnu operaciju.
A sad taj rizik od endoskopske operacije...Na kraju priče moja mama je stradala tako sto je sjedila u parku na klupi...
Nakon toga je imala 17 anestezija i operacija i nisu je one ubile nego zamalo sjedenje u parku na klupi...
Nikad ne znaš šta te čeka.
****
Btw. dok me anesteziolog-ica bola u kičmu za lokalnu anesteziju rekla mi je: veća ti je šansa da ti padne lonac na glavu i ubije te nego ovo sta ti ja sad radim
Ta doktorica mi je bila baš nekako super, totalno mi je razbila tremu, pricala zena viceve ma super.(zao mi je sta nemam pojma ni kako se zove ni nista, žena će mi baš ostat  u pamcenju:)
Nakon nje sam se malo pročaskala neobavezno i s Neurom tako da je sve proslo jako bezbolno.

[madagaskar]

Ako je Socrates argumentirano napisao zašto se odlučio za klasičnu op. a to je zbog tuđeg iskustva,ja ne vidim da je igdje podcijenio MISS,imamo i sa MISS lijepih iskustava,ali ipak više kroz neke statistike,a to me ni najmanje ne zanima.Više vrijedi iskustvo 4 ili 5 ljudi nego sve statistike,a primjer je Dubrovnik (gdje mi je urađena koblacija) koji ima sjajne statistike i reklamu a iskustvo pacijenata je očajno.Zato ako se netko na temelju više iskustava iz svoje okoline odlučio za nešto mislim da ga ne treba napadati već mu dati podršku,svatko ima pravo izabrati na kakvu če vrstu operacije ići i zašto,a to nema ni malo veze sa neznanjem jer smo već svi naučili prednosti MISS-a.Socrates se samo držao zadane teme i nije zaslužio apsolutno nikakve napade.Socrates sretno na operaciji i javi se sa rezultatima,da čujemo tvoje iskustvo.

[luna]

Pa nek se svako odluči za ono što smatra da mu odgovara i što mu doktori savjetuju. nema potrebe biti izričit. Savko ima svija dobra i loša iskustva. ja sm npr. za sad koblacijom u Dubrovniku zadovoljna.. ništa nije savršeno ,al godinu dana nisam otišla na bolovanje. meni je to veliko.

[Neurokirurg]

evo jos jedan post na ovu temu i dosta.... kada vozis BMW-a to ti je super jer je to istinski i bez dvojbe dobar auto ali postoji i M verzija BMW-a koja je ipak nesto bolja..........
drugim rijecima ja operiram i klasicno veliki broj pacijenata kod kojih je to indicirano no ako mogu uvijek radim MISS.

[socrates]

Opa neuro,malo smo nervozni ovih dana jel?O lansiranju rakete u svemir vidiš ne znam ništa al znam slušat ljude kad pricaju.Vi ste se poštovani doktore očito našli uvrijeđeni mojim pisanjem pa ako ste toliko sigurni u sebe i svoj rad cemu prepiska s nekim tipom na forumu,bilo bi bolje da ste odgovorili Denisu na pitanja koje je jadan uporno postavljao prije par mjeseci al bit ce da on nije podoban.Ova usporedba BMW-a i operacije sama po sebi dovoljno govori.Procitajte molim vas temu ispocetka pa mi onda recite gdje ja nesto izricito tvrdim protiv ove ili one op.Uostalom vjerovatno ni ja poslije ovoga nisam podoban za razgovor,no šta je s bratom od Ines-girl,ocito se ne ponasate samo na forumu kao uvrijeđeni pubertetlija.Sad me lipo banirajte i nastavite svoj party.

[GSM]

Sorry sto se uplicem, ali moram. Doktor je Denisu jasno u svom prvom postu rekao da je najvjerojatnije kandidat za minimalno-invazivni zahvat, ja sam osobno Denisa uputio kako da dodje do doktora sto je on 2-3 puta odbio, stoga tvoja primjedba nikako nije na mjestu. Pa nece valjda doktor nekoga moliti da mu dodje na pregled i da mu pomogne? (retoricko pitanje tj. odgovor nije potreban).

Sto se ines-girl tice, takve se stvari na taj nacin ne pisu po forumima. I moja je mama u jednoj bolnici dozivjela niz gadosti, ponizenja, lijecnickog izivljavanja i slicno, ali sam ja to svaki puta dozirano pokusao objasniti drugima, bez uvreda i bez teskih rijeci.

[socrates]

Ma gledaj GSM,stvarno mi nije namjera vrijeđat nikoga al kad mi neko nesto implicira,to ne volim.Ne moze se nekog omalovazavat radi drugacijeg misljenja,bar ne u civiliziranom drustvu.Nastavite,ja u ovoj temi vise necu sudjelovat.

[madagaskar]

socrates ti imaš pravo na svoj izbor,ali miss je doista bolja i to je svima jasno,jer je jednostavno naprednija metoda,ali da nema rizika to nije istina,meni su u Dubrovniku pogoršali stanje i to jako,znači sve je do operatera,ti si samo bio krivo shvaćen i daleko od toga da si ti nekoga ili nešto podcjenjivao.Doktor je doista Denisa primio nakon svih njihovih prepucavanja i sad je na njemu izbor da on odluči šta želi.

[socrates]

Madagaskar,da ne bi bilo zabune ja nisam kandidat za miss al nisam uopce omalovazavao istu.Nervira me samo zasto su komplikacije kod missa,kojih ocito ima vise nego sto netko zeli da se prikaze, tabu tema na ovom forumu.Htio sam samo da malo popricamo al to se s neurom ocito ne moze da se doticni ne uvrijedi.Vise vrijedi onaj GSM-ov post o iskustvima u Indiji nego njegovo uvrijeđeno pisanje o BMW-ima i raketama jer se eto netko usudio pisati o problemima missa.Al kako vec rekoh odoh ja s ove teme da me ne bi uveli u paraolimpijadu tj.svađanje po forumu.Ne ti,nego oni koji su se nasli uvrijedeni a ocito ih ima vise.

[GSM]

Eto, sad zamisli da si to napravio prije 5 mjeseci, imao bi vjerujem jos bolje sanse za uspjeh, i bio bi psihicki bolje jer bi vjerojatno do dan danas zivio bez tolike boli. Kako bilo, drago mi je sto si napravio dobar izbor i zelim ti puno srece.

Sad, tko ima sto reci o naslovu teme neka kaze, tko nema neka ne pise u ovoj temi.

[davor]

Socrates, dakle...dakle ti si čuo od četvero ljudi i donio si svoj sud, a neuro svaki dan svoje karijere operira takve pa on onda laže ili šta?

Molim te, sad argumentiraj sve svoje tvrdnje pa da vidimo konačno tko je u pravu. Evo ja prvi se ne mogu svrstati nigdje jer  nisam objektivan, s obzirom da sam bio na miss, ali me smeta kada se bez argumenata raspravlja....

Evo ja ću sad s tobom raspravljati o radu i održavanju brodskog motora, nema veze šta nemam pojma o tome, ali sam čuo od 3 ljudi kako to radi...

[madagaskar]

Ja sam uvijek prvo za MISS jer za klasićnu uvijek ima vremena

[Plavuša]

Razlika oporavka dva pacijenta – iz očiju laika!
Prema mom mišljenju i opisu pacijenata prva operacija je PLDD, a druga mikrodiskektomija!

Na isti dan, u razmaku od 2 sata, operirana su dva pacijenta:
1. prema opisu pacijenta: protruzija 12 mm, bolovi traju oko godinu dana od kad ga je "prerezalo", operacija: lokalna anestezija, spominje laser i dvije elektrode, 2 sata nakon operacije dobio je ortozu i počeo šetati hodnikom, smijao se, šalio, stajao na jednom mjestu duže nego ja sad mogu i drugi dan išetao iz bolnice kao da mu nije ništa;

2. prema opisu pacijenta: bolovi više godina u leđima i nozi, operacija „obična – ne laser“, šav cca 3 cm, povremeno se budi od opće anestezije i jauče od bolova, slijedeće jutro uz pomoć fizijatra jedva ustaje i radi par koraka ali zbog velikih bolova natrag u krevet, tek navečer, cca 30 sati nakon operacije jedva samostalno ustaje.

Na operaciji kakvu je imao pacijent br. 2 sam bila ja prije 3 godine. Nisam stručnjak, te mi nije poznato da li je pacijent br. 2 mogao imati operaciju kao i pacijent br. 1, ali veeeeeelika razlika između ta dva pacijenata bila je preočita.

[Plavuša]

Pa mene je doktor digao nakon nekih pola sata,a na nogama sam bio već navećer do wc.-a sutra sam bio već u pogonu,mislim Renata da je to sve individulano.

Denise, a koju si ti točno imao vrstu operacije? Što ti piše na otpusnom pismu? Možda si ti otporniji na bol nego "normalni i obični" ljudi.
Mislim da ne zbuniš nove ljude koji će čitati postove jer tek sad i ja vidim kakva je razlika između lasera i "obične" operacije.

[Denis]

Moja operacija ti je bila MET-rx interlaminectomia l4-l5 ablatio disci i.v.

[Plavuša]

Dakle, Denise, koliko sam ja do sad pročitala na forumu (GSM - http://www.gsm-java.com/MRimages/materijali/METRx-ROBI.pdf), operacija METRx-om je minimalno-invazivna vrsta operacije kojom se npr. ne diraju mišići (a što je vrlo bitno kod oporavka) i dr., pa si imao oporavak brži, kao pacijent opisan pod mojim postom br. 1. A ja sam imala kao pod br. 2, ustala sam tek 22 sata nakon operacije sa većim problemima, a samostalno sam se kretala tek 48 sati nakon operacije..
Dakle, mi smo očiti primjeri prednosti minimalno-invanzivnih zahvata ispred "klasičnih" - naravno ukoliko je to moguće birati, a zna se tko o tome odlučuje.