Kredit za zdravlje

[bojan]

U zadnje vrijeme u medijima ima dosta informacija o kreditima na crno uz lihvarske kamate.
Ovo je jedan od članaka
http://www.jutarnji.hr/nova-linija-kredita-u-malom-oglasniku--platite-1000-eura-i-dobijete-kredit-bez-provjera-i-jamaca-/1009497/

Nadam se da nitko ovdje nema iskustva s tim. Mene užasava takva situacija kada netko nema izbora već da bi spasio život mora poseći za takvim riješenjem. Kad kažem život ne nužno operacija koja spašava život već recimo operacija kralježnice i terapije koji bi trebale omogućiti da čovjek može normalno funkcionirati.

[Tanja2]

Ja sam se obratila putem emaila jednom privatnom doktoru.Poslao mi je cjenik,samo običan pregled je 350 kn,a kad sam vidjela cijenu EMNG-a brojala sam dvaput nule nisam mogla vjerovat..dva soma kuna.Katastrofa!

[senainter]

1000 eur nije dovoljno ni da se pocne lijeciti kicma, kad se sjetim samo koliko sam love potrosila, pih ... Tako je za sve ne samo za ledja, bar ovde u Sarajevu, zdravstvo nije uredjeno i do nekih specijalista se ne moze ni doci. Npr. lako cete doci do neurohirurga, ali do ginekologa e svaka vam cast ako uspijete doci do bilo kakvog ginekologa u roku od 7 dana. A i ti ovdasnji neurohirurzi, jako su me razocarali, samo se nadam da necu pasti nikad na takvo dno da me oni lijece. Cinjenica je da zdravlje kosta, a sto se tice takvih kredita, srecom nemam iskustva pa ne znam ...

[Neurokirurg]

Ja naprosto ne znam o čemu vi ovdje pokušavate pričati? pa cijena sata automehaničara u servisu je 300 kuna, za 15 minuta ja svojoj frizerki dam 50 kuna i slično da ne nabrajam...privatno zdravstvo je nešto što je uvijek skupo i biti će još skuplje. Ali to nije problem. Problem je što u Hrvatskoj trenutno nema kriterija po kojem bi se vrednovala kvaliteta posla u privatnom zdravstvu pa pacijenti vrlo često ne dobiju uslugu primjerenu cijeni koju plate. Kada bih počeo pričati o kralježnici......kraja ne bi bilo.

[ddario]

I uz sva dopunska osiguranja,zdravlje je skupo.Npr. ja mjesečno trošim oko 200 kn na lijekove što moram nadoplatit,što se na prvi pogled nečini puno,ali to je godišnje 2500 kn.Ponekad se desi da svaki tjedan moram putovati u Osijek kod dr.,do bolnice imam 35 km.,ali ajde,zasada dobijem 96 kn putnih troškova,jer moram imati pratnju sa sobom,ali novi zakon će glasit da će putne troškove dobit samo ko putuje od 50 km. na dalje.U ambulantu za liječenje boli sam išao 10 puta zaredom pa si mislite koji bi to bio trošak za gorivo da nisam dobio povrat,a kada mi se prestanu isplaćivati putni troškovi,neznam kako ću onda,ipak nas četvoro živimo od 2700 kn mjesečno,a do Osijeka mi treba 60 kn goriva.To će biti još jedan od niza zakona koji potiču da samo ljudi koji imaju pare se mogu liječiti,a mi sirotinja,ko nas jeeeeeeee.Tu se još zareda 10 dana ležanja u olnici na odjelu fizikalne terapije i 3 tjedna toplica jednom godišnje.Kad bi zbrojio sve u ove 3 godine,loše bi se osječao,a imam 29 god.,šta će tek dalje bit!

[ANABELA]

Pokušajte izračunati koliko košta školovanje jednog neurokirurga.Studij medicine,specijalizacija,simpoziji,seminari,literatura...Grdna cifra.I njihovi pregledi zaista nisu skupi ako se uzme u obzir da vodoinstalater pokupi 4000 kn za dva dana posla.Problem je što nemamo ni za to. Usporedbe radi, hajdemo aktualno:mljekar dobije poticaj od 5 milijuna kuna i ide na barikade jer je kaže egzistencijalno ugrožen.Što to vrijedi onome tko nema ni za kravlji rog , a kamo li za kravu.

[kicmenac]

Moj stav je u zdravom tijelu zdrav duh. U svakom slucaju,radje bi dignuo kredit za zdravlje,nego recimo za auto. Svaka osoba ima svoje prioritete u zivotu...

[gogy]

Ja naprosto ne znam o čemu vi ovdje pokušavate pričati? pa cijena sata automehaničara u servisu je 300 kuna, za 15 minuta ja svojoj frizerki dam 50 kuna i slično da ne nabrajam...privatno zdravstvo je nešto što je uvijek skupo i biti će još skuplje. Ali to nije problem. Problem je što u Hrvatskoj trenutno nema kriterija po kojem bi se vrednovala kvaliteta posla u privatnom zdravstvu pa pacijenti vrlo često ne dobiju uslugu primjerenu cijeni koju plate. Kada bih počeo pričati o kralježnici......kraja ne bi bilo.

Pa kod mene u servisu cijena je 3x jeftinija od vašeg automehaničara, eto lako se dogovorimo, ja popravim vama auto, a vi meni kičmu, a i sličan nam je posao jer i ja radim sa diskovima

Svaki posao koji neko obavlja ima svoju cijenu koja zavisi od znanja djelatnika, pa do uloženih sredstava za rad koji obavlja i tržišne konkurencije.

Recimo kad nekom obavljam komp. dijagnostiku, onda za 5min naplatim 150 kn jer sam uz sve ostalo što mi treba da bi  obavio tu dijagnostiku morao kupiti uređaj koji košta 30000kn.
Kad mjenjam diskove (kočione naravno) treba mi 60min i to naplatim 120kn jer netreba veliko znanje za taj posao, oprema koja treba nije skupa, a i konkurencija je velika.
Treći primjer je primjer stručnjaka: Radim sa autoplinom koji je se do nedavno skoro mogao ugraditi u svakoj trafici, ali  postoji jedan problem a to je softwersko podešavanje koje zna kvalitetno napraviti 5 servisera u Hrvatskoj, e tu se uzimaju novci jer je potrebno ogromno znanje i to ljudi plate i to sa osmjehom na licu, jer su nakon vozali od servisa do servisa i svakom platili nešto što nije popravljeno.

Nije problem toliki problem u cijeni dok je razumna i opravdana, nego je problem u tome što se naplaćuju neuspješni pokušaji.
Primjer: Jedna klinika se reklamira sa uspješnim vraćanjem diska dekompresijom kralježnice.
E sad, ja imam nalaz MR prije tretmana i ako napravim opet MR poslije tretmana i ako nebude poboljšanja, što mislite da će mi vratiti novce.......ahaaaaaaa baš, e to je pljačka, ali bolestan čovjek nema izbora pa mora probati, jer ta klinika nema konkurenciju koja bi u takvom slučaju vratila novce.

Možda gledam previše crno-bijelo ali kad meni neko doveze auto i mučim se sa njim 5 dana i ako ga nepopravim nenaplaćujem taj moj posao, nego se ispričam klijentu što je potrošio vrijeme na moj pokušaj.

[Veronika]

Nije problem toliki problem u cijeni dok je razumna i opravdana, nego je problem u tome što se naplaćuju neuspješni pokušaji.
Primjer: Jedna klinika se reklamira sa uspješnim vraćanjem diska dekompresijom kralježnice.
E sad, ja imam nalaz MR prije tretmana i ako napravim opet MR poslije tretmana i ako nebude poboljšanja, što mislite da će mi vratiti novce.......ahaaaaaaa baš, e to je pljačka, ali bolestan čovjek nema izbora pa mora probati, jer ta klinika nema konkurenciju koja bi u takvom slučaju vratila novce.

neće vratiti pare :-) na MR prije takve dekompresije disk mi je bio vani 4.5mm, a poslije dekompresije kralježnice MR pokazala da je disk bio vani 7 mm..naravno da su oni rekli da to sigurno nije od dekompresije..ne možeš ništa..popušio si lovu..

[senainter]

Sve je do drzave zapravo i zdravstvenog uredjenja. Da je Hrvatska prava drzava kao sto je recimo jedna Francuska ili sta ja znam Svedska, HZZO bi skolopio ugovor sa vodecim privatnim klinikama pa onda najbolji tretmani ne bi kostali nista ili bi kostali uz manju doplatu. To je zapravo ideal kojem se tezi.
Takodjer cinjenica je i da ponekad najskuplji i najbolji tretmani ne mogu pomoci. U nekim stvarima medicina jednostavno nije dovoljno uznapredovala, a bolest kicme je stvarno impresionantna stvar. Gledam neki dan emisiju, neki reality show medicinske prirode, i emisija prati slucaj tri osobe:
br. 1 - djevojka dosla da operise urodjenu manu srca
br. 2 - mladic dosao sa aneurizmom u mozgu
br. 3 - dosao covjek srednjih godina sa diskus hernijom na eksperimentalnu operaciju
Ishod: prva dva pacijenta se vratila kuci u potpuno funkcionalnum stanju i bez problema nastavili sa ostatkom zivota, dok se pacijent sa hernijom vratio kuci i dalje u bolovima.

[Neurokirurg]

... to je na putu onoga sto sam ja htio reći, nema kvalitete i svatko si daje za pravo da radi sve.
A sto se tiče vraćanja novaca, u mojoj klinici se novci neće vratiti ali ja garantiram za svoj posao i u slučaju da operacija nije uspjela, nova operacije je besplatna.

Ja naprosto ne znam o čemu vi ovdje pokušavate pričati? pa cijena sata automehaničara u servisu je 300 kuna, za 15 minuta ja svojoj frizerki dam 50 kuna i slično da ne nabrajam...privatno zdravstvo je nešto što je uvijek skupo i biti će još skuplje. Ali to nije problem. Problem je što u Hrvatskoj trenutno nema kriterija po kojem bi se vrednovala kvaliteta posla u privatnom zdravstvu pa pacijenti vrlo često ne dobiju uslugu primjerenu cijeni koju plate. Kada bih počeo pričati o kralježnici......kraja ne bi bilo.

Pa kod mene u servisu cijena je 3x jeftinija od vašeg automehaničara, eto lako se dogovorimo, ja popravim vama auto, a vi meni kičmu, a i sličan nam je posao jer i ja radim sa diskovima

Svaki posao koji neko obavlja ima svoju cijenu koja zavisi od znanja djelatnika, pa do uloženih sredstava za rad koji obavlja i tržišne konkurencije.

Recimo kad nekom obavljam komp. dijagnostiku, onda za 5min naplatim 150 kn jer sam uz sve ostalo što mi treba da bi  obavio tu dijagnostiku morao kupiti uređaj koji košta 30000kn.
Kad mjenjam diskove (kočione naravno) treba mi 60min i to naplatim 120kn jer netreba veliko znanje za taj posao, oprema koja treba nije skupa, a i konkurencija je velika.
Treći primjer je primjer stručnjaka: Radim sa autoplinom koji je se do nedavno skoro mogao ugraditi u svakoj trafici, ali  postoji jedan problem a to je softwersko podešavanje koje zna kvalitetno napraviti 5 servisera u Hrvatskoj, e tu se uzimaju novci jer je potrebno ogromno znanje i to ljudi plate i to sa osmjehom na licu, jer su nakon vozali od servisa do servisa i svakom platili nešto što nije popravljeno.

Nije problem toliki problem u cijeni dok je razumna i opravdana, nego je problem u tome što se naplaćuju neuspješni pokušaji.
Primjer: Jedna klinika se reklamira sa uspješnim vraćanjem diska dekompresijom kralježnice.
E sad, ja imam nalaz MR prije tretmana i ako napravim opet MR poslije tretmana i ako nebude poboljšanja, što mislite da će mi vratiti novce.......ahaaaaaaa baš, e to je pljačka, ali bolestan čovjek nema izbora pa mora probati, jer ta klinika nema konkurenciju koja bi u takvom slučaju vratila novce.

Možda gledam previše crno-bijelo ali kad meni neko doveze auto i mučim se sa njim 5 dana i ako ga nepopravim nenaplaćujem taj moj posao, nego se ispričam klijentu što je potrošio vrijeme na moj pokušaj.

[Jopan]

Ma kakvo zdravlje, o čemu se ovdje priča?
U zdravstvenom sustavu su najveći mafijaši. Cilj i rezultat nije nikakvo izlječenje i dobrobit pacijenta nego strategija kako od pacijenta direktno ili preko posrednika (osiguranja) uzeti što više novaca.
Sada mi je bila svastika iz Amerike, prošle godine je operirala sinuse. Odmah nakon operacije je poslana kući. Račun je bio vjerovali ili ne 27 000 dolara.
Osiguranje  je priznalo dvije trećine, jednu trećinu je morala sama participirati.
Očekujte sutra sličnu situaciju i ovdje jer nam sva pogan dolazi od tamo kao i zdravstveni sustav o kome naši liječnici sanjaju. (američki san tj. obogatiti se preko noći bez obzira što za njihovih sat vremena posla netko treba raditi i štedjeti godinama).
Kada već toliko naplačuju, hvale se školom, znanjem i odgovornošću bilo bi pošteno da  snose i neku vrstu odgovornosti za svoje eventualne neuspjehe koji su postali pravilo a ne iznimka osobito u liječenju kralježnice.
A ne toga nema kao ni u politici političke odgovornosti.
Bila je nedavno u -provjerenom kako ljudi za "zdravlje"  prodaju sve što imaju da bi dali modernim vampirima koji tobože liječe.
Ne kredit nego i gaće na štapu će se nositi da bi ljudi živjeli u  iluziji da će biti izliječeni.
 

Farmaceutska industrija je isto posebna tema jer je pored banaka i bankarskog sustava najveće zlo današnjice. I jedni i drugi prodaju maglu.

[worf]

Pokušajte izračunati koliko košta školovanje jednog neurokirurga.Studij medicine,specijalizacija,simpoziji,seminari,literatura...Grdna cifra.I njihovi pregledi zaista nisu skupi ako se uzme u obzir da vodoinstalater pokupi 4000 kn za dva dana posla.Problem je što nemamo ni za to. Usporedbe radi, hajdemo aktualno:mljekar dobije poticaj od 5 milijuna kuna i ide na barikade jer je kaže egzistencijalno ugrožen.Što to vrijedi onome tko nema ni za kravlji rog , a kamo li za kravu.

Ne znam koliko košta školovanje jednog neurokirurga,al znam koliko mene košta školovanje moje djece Ako se ovako nastavi,djecu će moć školovat samo elita i to našim novcima,a mi ćemo imat amerikanizirano zdravstvo,apsurd je u tome da ameri (Obama) želi uvest besplatno zdravstvo,a mi ga želimo dokinut u ime blagostanja (odabranih)
Kad odem nekom specijalisti preko uputnice,ja im se divim,svi imaju fotografsko pamčenje,prethodne nalaze prelistaju u 30 sekundi (bez pitanja,jer njima je sve jasno),na moj pregled potroše 3 minuta,a na pisanje svog mišljenja (nalaza) 5 minuta?Dakle,ako uzmemo u obzir moj "dobar dan",utrošeno vrijeme 10 minuta,ali gle čuda,slijedeči pacijent pred vratima čeka još barem 20 minuta Valjda toliko treba specijalisti da si formatira memoriju
Kad odem privatno kod nekog specijaliste,pregled papira s pitanjima traje 10 minuta (gle čuda,nemaju fotografsko pamčenje),sam pregled traje 10-15 minuta,a iznošenje mišljenja i pisanje nalaza 5-10 minuta,dakle utrošeno vrijeme 30-40 minuta po pacijentu,ali uz širok osmijeh i ljubazno doviđenja se naplačuje 350-400 kuna,tj puna satnica
Jedan specijalist privatnik dnevno obradi 10-15 pacijenata (ako je na dobrom glasu),a to je dnevna neto dobit više no šta Ddario ima mjesečna primanja Jadni doktori,teško im je živjet u ovoj zemlji siromaha
Glede mljekara,mislim da ti Anabela nisi nikad vidjela kravu,a kamo li je pomuzla ili nahranila ili počistila ispod te krave,da bi bila kompetentna da pričaš o mljekarima i njihovim jadima.
Mljekari su bili svojevremeno pod pritiskom državnih institucija da dižu ogromne kredite,te da podižu ogromne farme i moderniziraju strojni park,imali su i usmena obečanja da se državni poticaji neće smanjivat do ulaska u EU,a nakon toga će preoblikovat poticaje prema EU regulativi?Ali obečanje ludom radovanje,cijena mlijeka manja od litre vode iz slavine,a cijena plavog dizela u nebesima,a krave traže cijelodnevni rad cijele obitelji,a i to je malo?Mljekarima je mjesečna rata kredita veća no šta su moja godišnja primanja,a dobit im na kraju bude ispod pozitivne nule i to sve zahvaljujuči PUSTIM OBEČANJIMA O BLAGOSTANJU NA BALKANU?
Da ima lovaca u mutnom ima,a među njima je i sadašnji ministar poljoprivrede,ali za novinare je to tabu tema,lakše i bezbolnije je udarit po poljoprivredniku.

[ANABELA]

Glede mljekara,mislim da ti Anabela nisi nikad vidjela kravu,a kamo li je pomuzla ili nahranila ili počistila ispod te krave,da bi bila kompetentna da pričaš o mljekarima i njihovim jadima.

Milo, jako si se zeznul.Hranila Anabela s fakultetskom diplomom seoske životinje svih mogućih vrsta i gude i tuke,kuniće kokoške... Imala kravu ljubimicu Jagodu.Kao gradsko dijete se preselila na selo da bih teško bolesnom djetetu osigurala zdraviji život i zdraviju prehranu. I danas bih hranila da mogu, al ne smijem više. Ali, mogli smo svi podizat kredite u milijunima i sad kukat kako nemamo. Ja sam zbog posla morala uzet kredit za auto srednje klase.U međuvremenu obolila,završila u invalidskoj, rata kredita za auto veća od mirovine./živio franak/ Gdje su moji poticaji... Sad se koprcam kako znam i mogu.I nije mi kriva država nego ja sama.Trebala sam na to računati .

[worf]

Sory onda si kompetentna da pričaš o kravama
Gle poticaji služe tome da seljaku isplati razliku između realne i tržišne vrijednosti,jer zbog otvorenosti tržišta uvoze se jeftiniji,a također poticani proizvodi,taj problem imamo mi i EU,a i večina zapadnih zemalja,razlika je samo u tome na koji se način daju poticaji Negdje ih daju na zemljište,negdje na broj grla,a negdje na jedno i drugo Poljoprivreda je strateški izuzetno važan proizvodnja i niti jedna zemlja (osim naše) ne želi se je odreći,dapače rade sve da privuku i stimuliraju nove poljoprivrednike.Naši su to pokušali i pretvorili seljaka u ekonomskog roba,a u ministarstvu poljoprivrede rade i radili su redom lovci u mutnom,te se obogatili na račun siromašnih seljaka,na žalost tako ti je to na brdovitom balkanu.
Osobno nisam pristalica ovakve poljoprivrede i ovakvog tipa stočarstva,ali o tom drugom zgodom,sad moram na posao,a jučer sam bez poticaja i uz pomoć rodbine cijeli dan frezao po njivi i vrtu

[worf]

Anabela,imala si Jagodu,ajd sad tu jagodu umnoži sa 100,pa zar ne biš digla kredit za kupovinu dodatnog poljoprivrednog zemljišta,tako da imaš svoju hranu za uzgoj stoke i zar ne biš modernizirala strojni park da si olakšaš život i zar ne biš sagradila novu zgradu da i tim jadnim kravama koje te hrane uljepšaš životni prostor,uostalom seljaci su bili prisiljeni to napravit zbog somatskih stanica u mljeku
Uostalom nije grijeh biti ambiciozan i željet nešto više za sebe i svoju obitelj,al je grijeh dovodit ljude u zabludu i obečavat im neostvarivo,kao šta je radila prošla vlast,a ova želi trenirat strogoču i krutost na najslabijima,a to su uvijek seljaci i radnici!
Uostalom i ti si digla kredit za auto kako biš si olakšala život,ali te je banka dovela u zabludu s niskom kamatom na švicarce
Žao mi je da je kod tebe nastupiuo invaliditet
Uostalom i ja sam podigao dva kredita za zdravlje,pa sam ta dva kredita pretočio u jedan,kako bih si smanjio rate i potpisah da ću sljedečih još 8,5 godina biti ekonomski rob ovisan o milosti svog poslodavca (kriminalca,kao i 99% poslodavaca),ako ostanem bez njegove milosti (bez posla i plaće),ostajem bez kuće i kućišta,a tu možemo uračunat i djedovinu
Jedina sreča u mojoj nesreči je da su moje dvije operacije dobro svršile pa se ja polako vračam u normalni robovski život i počinjem sve više i više fizički radit ali sad bez ikakvih ambicija,samo borba za goli opstanak u ovoj MORALNO JAKO ZAGAÐENOJ ZEMLJI?

[davor]

Ja bih se malo volio osvrnuti na ovu temu i često pljuvanje US zdravstva i ne bih htio ništa govoriti generalno nego bih pokušao samo podijeliti svoje iskustvo sa svima ovdje i onda to potkrijepiti činjenicama.

Naime, djelatnik sam jedne od najvećih US megakorporacija ovdje u Abu Dhabiu. Smatram se stručnim u svom poslu i prije svega poštenim. Znanje sam stjecao na građevinskom fakultetu u Zagrebu i nakon toga opet radeći za strane korporacije. Radio sam cijelo vrijeme za sve te firme koje kao predstavljaju simbol samog sotone u javnom mnijenju. U HR firmama sam radio samo po nekoliko mjeseci u 2 firme i to je bila priča unaprijed osuđena na neuspjeh zbog nepremostivog raskoraka u poslovnom razmišljanju....

U svim stranim firmama kojima sam radio sam prvenstveno bio zaštićen od otkaza, i to više nego naši u državnoj upravi. Bio sam plaćen adekvatno svom znanju i radu. Nikad se nisam osjećao kao rob, već dapače, kao član vrhunskog kolektiva. 90% vremena sam radio 8 sati dnevno, ali isto tako kada je trebalo potegnuti nije bilo problema. Zarađujem dovoljno da i ja i moja obitelj možemo bezbrižno živjeti.

Trenutno sam u standardnom zdravstvenom osiguranju preko US osiguravateljskih kuća. Osiguranje se zove CIGNA. Osiguran sam ja i cijela moja obitelj. Postoje neke propozicije tu. Primjerice, osigurani vam je po članu obitelji 600 USD godišnje za zube, 150 USD za naočale i ostale usluge u pravilu nema ograničenja. Osiguranje vrijedi u cijelom svijetu. Uglavnom preko CIGNA iskaznice bih trebao ići u ustanove po svijetu koje imaju ugovore sa tom kućom, a mogu ići i van tog sistema, platiti i sav će mi novac biti vraćen na račun. Claim se radi preko interneta.

Apsolutno nisam ograničen sa odabirom bolnice ili ustanove. Što to znači? To znači da zadnji put kada sam bio doma, stariji sin se žalio na bolove u prsima prilikom trčanja. E sad, kada sam zvao u Klaićevu onda su rekli da se treba naručiti ovo ono, mjeseci čekanja. A onda sam saznao za jednu kliniku gdje taj isti poznati dječju kardiolog radi privatno i jednostavno se naručio drugi dan odmah. Doktor je napravio kompletna pregled uključujući UZV sa color dopplerom. Sve je koštalo 800 kuna. Prijavio sam putem interneta i dobio novce nazad na svoj račun u roku od 10 dana. Naravno, važeći račun i nalaz se moraju poslati, može i na hrvatskom jer oni tamo imaju prevodioce.
Istu stvar sam napravio sa mlađim sinom što se tiče otorinolaringologije. Sebi sam kupio nove naočale, suprugi isto, idem redovno zubaru. Više ni ne znam kak izgleda državna bolnica, a sve mi je pokriveno.

Nadalje, raspitivao sam se službenim putem šta u slučaju kralježnice, troškovi MRI i eventualne operacije. Odgovor je bio da u principu nema problema, samo bi trebalo dostaviti bar 2 mišljenja da li je pacijent za operaciju i kakvu operaciju. Ukoliko se mišljenja podudaraju, pacijent je slobodan izabrati gdje će biti operiran i koji operater će biti. Troškovi se vraćaju 100% u potpunosti, a može se dogovoriti i sa njima da plate unaprijed.

Ovo sve što sam napisao pogotovo vrijedi za HR jer su ovdje cijene smiješno jeftine i tu se osiguranje pogotovo neće zamarati sa kojekakvim filozofiranjem.

Toliko od mene....živjeli...