Obrazovanje, rad, status žena, znanost, religija,...

[rimiserk]

Naravno jer krscanstvo su dogme koje se bubaju na pamet, a znanost je nesto sto se cijeli zivot izucava

Mnogo, mnogo lakše je biti znanstvenik, nego dobar kršćanin ili dobar čovjek. Očito jedino sociolozi mogu marksizam svrstavati u znanost (prelazim na ti, jer se očito ne poštujemo) i molim moderatore da ovu temu prebace na nešto kao: Psihologija ili Znanost vs. religija.
 btw. napisao si da si djete samohrane majke i da si moramo čistiti kuće, a da su samohrane majke zaštićene kao lički medvjedi i da djete treba dodijeliti bogatijem i pametnijem roditelju, i moram opet na psiho analizu iako se to ne bi smjelo raditi na forumima. Čovjek koji tako govori, nesvjesno zamjera sistemu (majci) što nije dodjeljen bogatijem ocu, nego se morao mučiti, jer je automatski dodijeljen majci, iako je imala manje para...

Sasvim krivi stav, još jednom, nemoj se skrivati iza uloge obrazovanog čovjeka, jer to ništa ne znači. To što si doktorirao, samo znači da si sistemu dokazao da imaš znanje koje sistem od tebe zahtijeva, ali ne i da si normalan, dobar i pošten. Pri savladavanju toga ti znanost neće pomoći i to je nešto što se cijeli život moraš truditi.

Ideologija novog svjetskog poretka (koji je poslije sastanka skupine G20, vrlo decididirano najavljen, tako da je prestao biti teorija zavjere, već je zavjera vrlo očigledna onome koji vidi), je takva da su potrebne samo dvije kaste: ROBOVI i ROBOVLASNICI. Imajte to na umu, jer je to realnost u današnjem svijetu. Također je najavljeno da je potrebno smanjiti svjetsko stanovništvo (Gordon Brown je najavio smanjivanje u Velikoj britaniji na 30 milijuna ljudi), a to znači da zaboravite da vas sistem želi izliječiti, sistem želi da umrete,a da prije toga sav novac potrošite na liječenje. Vjerovali to ili ne. Sistem (čitaj masoni -iluminati) je taj koji odgaja naše liječnike, a njihov postulat je: radi suprotno od onog što govoriš, tako da je Hipokratova zakletva kod većine nesvjesno postala Hipokritova zakletva.

[sociolog]

Slezem se s Vama gosp. Rimiserk (i nikada Vam nisam govorio "ti") da je svijet podijeljen na roove - najamnu radnu snagu i na robovlasnike-kapitaliste, kao marksist sam protiv toga, ali ne mogu to promijeniti sam, jer sam u manjini, a da  bi prezivio morao sam prividno prikriti moje politicke orijentacije, no to sam vise puta objasnjavao.

Gospodine Worf, sasvim se slazem da je drustvo u krizi identiteta, i da je potrebno stvoriti klasnu svijest koja ce smaknuti ovu vlast, ali nazalost ljudi su nedovoljno educiranid a bi to mogli znanjem, pa moraju cekati da doslovno budu gladni kruha kako bi podigli revoluciju, ali i to ce se dogoditi prije ili poslije.

Sto se tice samohranih majki mozda sam se krivo izrazi jer mi se ne da puno pisati, nisam mislio da su samohrane majke zasticene u odnosu na radna mjesta, govorio sam iskljucivo o dodjeli skrbnistva prilikom prestanka partnerske zajednice, gdje je zakon u Hrvatskoj iskljucivo jos uvijek spolno orijentiran.

[worf]

Aha,krivo smo se skužili   to da je u HR zakon o skrbništvu izrazito spolno orijentiran,stoji i trebat će puno volje i vremena da se to promjeni u korist djeteta,a ne roditelja
Btw,u knjižnici posudih knjigu "Treči put",za tom knjigom vlada takva pomama,da od 2001 na ovamo,ja sam treči koji je posuđuje   pročitah 80-tak stranica,ali ne nađoh niš novog ili revolucionarnog   samo nekoliko dobrih ideja,ali komentar ću dati tek kad knjigu pročitam u cijelosti i to bar dvaput

[sociolog]

Vezano za knjigu,

Ona je nastala sa seminara sociologa, koji zagovaraju taj treci put, vrlo malo u modernoj politici moze biti revolucionarno, vec mora postojati konesnzus.

Nazalost sve nase ideje iznesene u toj knjizi lijepo zvuce samo u teoriji, terenska istrazivanja pokazuju da je Svicarska, Finska najblize opisanom politickom poredku.

[kokolino]

Pokušavam zamisliti gdje bi suprug i ja (oboje fakultetski obrazovani) godišnje skupili 10.000 eu za školovanje djeteta?! To u RH nije moguće, jedino ako se negdje "jami"!

[sociolog]

ªkupilo bi se na jednak nacin na kojise u RH voze auti koji su skuplji od 10 000 €.

Istrazivanja iz grane znanosti sociologija obrazovanja u RH provedena na roditeljima cija djeca su 4., 5., 6., razred OS pokazuju slijedece: vrlo malo roditelja smatra da pored obrazovanja kojeg dobiva od nastavnika, dijete mora pohadati provatne instrukcije pogotovo iz jezika, matematike, kemije. Vecina roditelja smatra da nastavni plan i pšrogram dava dovoljno predznanja, te smatraju novac koji davaju za privatne instrukcije bacenim, tvrde da bi za taj novac radije kupili nesto "opipljivo".

Na upit o stednoj knjizici dijeteta, samo je 2% ispitanika pri rodenju dijeteta otvaralo stednu knjizicu te redovito mjesecno uplacivali novac za studije, te slali djecu na privatne instrukcije. Status obrazovanja takvih roditelja je magisterij, diplomirani inzinjer, prosjecnih mjesecnih primanja.

[worf]

Glede školovanja,mislim da svi trebaju imat jednaku šansu i da školovanje treba bit besplatno,a ne pokušavat stvorit društvene i kulturne kaste
Ako netko želi pripadat nekoj eliti,onda je problem u njemu,a ne u ostatku društva koje izdvaja ogromna sredstva za školstvo,koje ionako odlazi kvragu kao i zdravstvo.Postajemo društvo srama,a ne društvo znanja.
Gospodine Sociolog,glede skupih auta,priznajem da mnogi ljudi voze aute koji su daleko iznad njihovih mogučnosti,ali zbog tih istih auta ispaštaju njihove obitelji,jer im plače jedva pokrivaju rate kredita,a u ovo doba recesije imamo navalu radno sposobnih i zaposlenih ljudi na centre karitasa i crvenog križa,jednostavno ljudi su se svijesno prezadužili,pa nemaju ni za osnovne životne potrebe,a kamo li za neke štedne uloge   Osobno posjedujem auto 11 godina star i jedva da vrijedi tisuču eura,a taj mi je auto nužno potreban za odlazak na posao u grad,posjedujem i motor koji vrijedi četiri tisuče eura,a taj motor mi nije nužno potreban,ali ja sam ovisan o adrenalinu i užitku koji pruža motor i ne odričem ga se ni pod cijenu zdravlja,jednostavno motor je sinonim mog načina života
Imam dvoje dijece jedan upravo maturant,a drugi ide u prvi razred srednje,na žalost oboje su daleko natprosječne inteligencije (genijalci,na tatu,ha-ha),kažem na žalost jer će oboje nastavit školovanje,a za njihovo školovanje će se tata morat kreditno zadužit,jer nije lako djecu iz provincije školovat negdje u dalekom,jebenom Zagrebu   Jer taj Zagreb spram ostatku Hrvatske živi u nekom svom svemiru (poput Sanadera i njemu sličnih) i po nekim svojim standardima koji daleko premašuju standarde ostatka Hrvatske

[sociolog]

Gospodine Worf,

Moji kolege u Europi istog akademskog stupnja imaju mjesecno 12 000€ placu, rade sa 12 studenata na godini. To im je osnovna placa, ne uracunavajuci dodatna gostujuca predavanja koja se za 60min placaju 1000€

Isti taj posao ja obavljam za 14 000 kuna mjesecno sa 30 studenata na godini, ne racunajuci tu vlastita gostujuca predavanja gdje za 60min izlaganja dobijem honorar od 900€ (po Eurpoi) a u hrvatskoj 1500kn.

Kada bi obrazovanje bilo besplatno, tko bi onda financirao nase iovako male place. Za necija poimanja progfesorska placa djeluje velika, ali nije, jer se od nas ocekuje ista kvaliteta predavanja, ista predanost poslu, kao i od Europskih kolega, samo na znatno vecem broju studenata i znatno manjoj mjesecnoj placi. Kako ista moze ici naprijed ako ljudi nisu motivirani?!

Sto se tice preskupih automobila tu se slazem, ljudima je primarno posjedovati osobni automobil, a tek sekundarno vlastiti stan, o prezaduzenosti sa kreditima za automobil nema potrebe komentirati.

Vi vozite automobil star 11 godina, eto moj automobil je puno skuplji, ali je bio zamjena za honorar, no ipak cesto putujem u inozemstvo i potreban mi je luksuzni i ugodni automobil.

Svatko ima svoje strasti, Vase su motori, moje satovi, ali treba jasno razluciti koliko si mozemo sto priustiti.

Mozda imate krivo misljenje o Zagrebu, jer studenti iz drugih gradova nisu mi s ezalili na cijene. Uostalom sve sto im je potrebno imaju besplatno: javni prijevoz, jeftin studentski dom, kino, kazaliste, muzeje, knjiznice. Sve van toga je luksuz kao privatan smjestaj, izlasci... ipak su dosli studirati a ne provoditi se po metropoli.

[worf]

Gospodine Sociolog,glede plače možemo u nedogled ići u krajnost,ja imam plaču od 5000 kuna,a moji kolege na trulom zapadu imaju isto toliko, ali u eurima   trebamo rezonirat prema našim uvjetima i gledat kroz dioptriju večine u ovoj zemlji,a ne kroz dioptriju preplačene manjine   Za školstvo svi izdvajamo iz OD,dakle školstvo mora bit besplatno isto kao i zdravstvo (iako nije).a kad nam budu prestali uzimat s plača za školstvo,onda ću se složit s vama da se za školovanje djece mora plačat,pa si onda vi lijepo podižite plače koliko vam drago,a dok meni i svima ostalima to uzimaju pod OBVEZNO,valjda se treba ćut i naš glas Zar ne piše u knjizi koju ste mi vi preporučili,da demokracija mora ići dvosmjerno
Stanje u zdravstvu i školstvu nam je takvo da su zadovoljni samo Milinović i Primorac,a ostale nitko niš ne pita   ta neće nam se valjda puk mišat u politiku
Da niste vi slučajno zaposleni na onom faksu,na kojem piše "Tu me cijene,tu kupujem"
Šala koja dovoljno govori o stanju u našem školstvu i koliko se to školovanje kod nas cijeni prema dubini džepa studenata.
Glede plačanja faksa 10000 eura godišnje,hahaha... s 10000 eura diplomiram u gradu M.susjedne nam države za tjedan dana    i zaposlim se u nekom našem ministarstvu (školstva npr.) u istoj cijeni

[Katarina A.]

Evo mrvicu da se uključim u raspravu...ne bih o studentima jer bi mi to oduzelo previše vremena kojeg večeras nemam, ali bih rekla samo da kao redoviti profesor na medicinskom faksu ne dostižem sumu od 14000 kuna, a o broju studenata i studijskih grupa da ne govorim (studenti medicine, stomatologije, sanitarnog inženjerstva, menadžementa u zdravstvu, laboratorijskh inženjera, postdilomanata itd.), uz to znanost i projekti, uz to genetske analize bolesnika...Stručna predavanja po kongresima i recenzije za strane časopise se ne plaćaju...
Više mi ništa nije jasno, kao da Soiolog i ja ne živimo u istoj zemlji, a oboje smo znanstvenici i "učitelji"...

[Jasna]

Gospodine sociolog, vi očito niste svjesni naše stvarnosti. Ne osjećam se dobro, pa vam neću odgovarati na sve postove. Ponovit ću samo da mi je skandalozan onaj stav da dijete kozmetičarke i automehaničara nema predispozicije za završiti faks. Baš me zanima kako bi ste razmižljali da ste dijete automehaničara ili čak nekog samo s osnovnom školom, ali da ste natprosječno inteligentni i da vas tamo neki prepotentni profesor smatra manje vrijednim jer ne pripadate "višoj" klasi? Vidim da iznosite i krive podatke o cijenama studiranja, jer jedino što studenti imaju besplatno u Zagrebu jest javni prijevoz. U drugim gradovima nema čak ni besplatnog prijevoza.
I na kraju, na ovom forumu ima ljudi koji imaju više obrazovanja od vas, ali se nitko nije došao predstaviti prvo kao dr.sc, pa tek onda kao netko tko ima ili je imao problema s kralježnicom. Zapitajte se zašto je to tako...  

[Jasna]

Više mi ništa nije jasno, kao da Soiolog i ja ne živimo u istoj zemlji, a oboje smo znanstvenici i "učitelji"...

Ja sam iskreno za to da profesori budu iznimno dobro plaćeni, a ne da im se neprestano smanjuje plaća. Ne zna se gdje je gore: u osnovnim i srednjim školama ili na fakultetima gdje je uvedena bolonja, bez da se stvarno poradilo na stvaranju uvjeta za kvalitetno studiranje. A to znači manji broj studenata u grupama, program koji se ne mijenja iz godine u godinu, adekvatna plaća za profesore, itd. Imam  prijateljicu koja radi u osnovnoj školi za plaću od 5,5 tisuća kuna (prije ovog smanjenja). Žena je pred mirovinom, ali se i danas, između ostalog, mora boriti s roditeljima koji znaju doći u školu i prijetiti jer je njihovo dijete iz "poznate" familije koja ima "puno veza". Druga prijateljica, psiholog, radi u školi koja je pretvorena u geto problematične djece. Ona ima plaću manju od 5 tisuća kuna jer nema puno staža. Ovo je samo mali detalj stanja u našem školstvu...no to našoj Vladi ne dopire do mozga...bitno je da se oni deklarativno zalažu za "zemlju znanja" 

[Katarina A.]

Sad me Jasnin komentar podsjetio na ono kad je Šime Džodan izjavio za Supeka u stilu "ma što je on, otac mu je bio dimnjačar..."
E pa to je ono što sam rekla da nekim postovima da bi školovanje i zdravstvo trebali svima biti dostupni, a sve ostalo je nadgradnja (satovi, automobili, putovanja ili antikviteti)...
Ali, ja imam dojam da naš mladi prijatelj Sociolog ne iznosi samo svoje stavove radi puke rasprave, već i zbog mogućeg interesa povezanog s nekakvim istraživanjem, bar se nadam da je tako...

[rimiserk]

Nekako sam siguran da je naš sociolog pripadnik neke pripravničke masonske lože i da radi neko istraživanje, jer je prekontradiktoran sam sa sobom ili počinjem sumnjati u njegovu inteligenciju, no nekad egotrip zasjeni zdrav razum...

[sociolog]

Grupni odgovor svim uvazenim forumasima

gosp. Rimisrek, Vi ste ocito opsjednuti religijom, masonima itd.

gosp. katarina, vas potpuno shvacam jer i sam vodim radionice (Socioloska radionica imaju je na sve 3 godine studija) to nam je donjela Bologna, i razumijem kako Vam je. ne znam sada koji Vi akademski stupanj imate: dr. sc., doc. dr. sc., prof. dr. sc. i koje akademsko zvanje asistent, izvanredni ili redoviti profesor? Mislim da bi place trebale svima biti jednake.

Svi koji smatrate da za 10 000€ mozete kupiti diplomu kupite, mozda Vam i prode, no nigdje u svijetu vas nece pitati koliko diploma imate nego ce gledati Vase znanje, koje u 21. stoljecu mora biti interdisciplinarno.

Gosp. Worf istina je da se proturjecim sa knjigom koju sam preporucio, ali takoder sam napomenuo da je to samo na papiru a u praksi nije, a ja sam u manjini i ne mogu nista promijeniti, a bas kao i Vi i ja moram hraniti 2 djece, glup covjek ce nastojati promijeniti sistem, a pametan sebe, takod a vjerujte, u Hrvatskoj ne smijem ni zucnuti stavove koej zastupam, no nema veze sve dok mogu tamo gdje zaista sjede pravi znanstvenici, a ne Hrvatski doktori kojih uspout ako niste znali ima najvise kod nas nego bilo gdje druzgdje, sto dodatno baca sjenu na nase obrazovanje.

I dalje smatram da se skolovanje MORA placati, na kraju krajeva i svi koji smo studirali placali smo. Neka gospoda katarina kaze koliko jun je kostao studij medicine, a tek sve knjige koje je morala kupiti.

Ne mogu gledati naocalama vecine, dom ta vecina ne shvati da necu raditi kao Europšski kolege, ne zato jer ne znam, nego zato jer nisam placen za takav pristup niti rad. Kada vecina to shvati, tada cu biti blazi u pogledu placanja fakulteta

[Katarina A.]

Sociolog,
u zvanju sam redovitog profesora, dakle dosegla sam maksimum (osim redovitog u trajnom zvanju koje slijedi za tri godine) i doista nemam tu cifru od plaće koju vi pominjete, a pretpostavljam da sukladno vašim godinama niste mogli otići dalje od višeg asistenta ili docenta. Pošto sam tip koji zna jedino cijenu cigareta (nažalost), točan iznos ću provjeriti, kao i plaću koju ima moja novakinja koja je doktor znanosti, ali mislim da je triput manja od vaše, zato se i čudim, ali za mene je isto bilo iznenađenje da pročitam prije neki dan na Connect portalu (koji spaja naše domaće i znanstvenike iz inozemstva) kad je netko rekao da redoviti profesor u HR ima 14 tisuća kuna...I to se doista u području biomedicine podrazumijeva da te pozicije možeš steći jedino ako imaš međunarodno objavljene radove i citiranost, a ne kao što naši profesori na ekonomiji nisu objavili vani nijedan rad zadnjih sto godina.
Što se plaćanja studija tiče istina da su se roditelji naplaćali mog školovanja, ali sam imala sreću da živim u svojoj kući u glavnom gradu gdje sam i studirala, što mnogi danas nisu u prilici. Dakle, da budem jasna, sve ovo što pišem nije zbog svog nekakvog iskustva, jer ponavljam da sam bila iz dobrostojeće obitelji visokoobrazovanih ljudi, ali to nema nikakve veze jer moj najbolji student, koji je sad šef neurologije u Bostonu, je bio sin riječkog krojača i da je živio negdje drugdje u današnje vrijeme ne bi si mogao priuštiti studij...Što ću, oduvijek sam bila ljevičar po tim pitanjima i  dok sam imala veće ideale provodila vrijeme po nekakvim građanskim inicijativama i pokretima.

[worf]

Gospodin sociolog je u kontradikciji sa samim sobom,zagovara ultraljevičarske ideje,pa zatim neoliberalizam   a htio bi ispast libertarijanac   pa zatim malo skoči na egotrip Bandićevskog tipa
Ako Sociolog vrši neka sociološka istraživanja na ovom forumu,mislim da je izabrao pogrešan forum,trebao bi skočit na forum gdje se okupljaju HDZ-ovci,jer tamo bi našao jedinstvene fenomene koji graniče s genijalnošču autizma
Gospodine Sociolog,vaš egotrip s naglašenom narcisoidnošću   bih usporedio s onom reklamom: Dosta o mom autu,pričajmo sad malo o meni

[Jasna]

Sociologu preporučam sljedeći tekst: http://www.iro.hr/hr/razvoj-visokog-obrazovanja/kolumna/ljudsko-pravo-na-visoko-obrazovanje-u-hrvatskoj/

A i ovaj je vrlo, vrlo zanimljiv: http://www.iro.hr/hr/razvoj-visokog-obrazovanja/kolumna/socijalno-neosjetljive-prakse/