molim savjet - provokacijska diskografija

[nika555]

pišem u ime svoje majke, već sam na ovom mjestu dobila informacije koje se tiču MR nalaza (hvala velika kokolino) i od tada je prošlo par mjeseci, i dva susreta majke sa neurokirurgima na rebru..jedan ju je uputio na mišljenje drugog, jer je više kralježaka u pitanju, a drugi ju je nakon dvominutnog razgovora uputio da napravi provokacijsku diskografiju. otprilike znamo o čemu je riječ, ali uz sav moj trud traženja po internetu i ovdje nisam našla nikakve informacije o tome gdje se može napraviti i koja je cijena, pošto joj je neurokirurg rekao da se to plaća, a kako nemamo baš neke prihode, pogotovo otkad majka nije u mogućnosti raditi, zanima me ako netko zna o kojoj cifri se radi, da se možemo pripremiti, i ako netko može preporučiti gdje...

unaprijed velika hvala na bilo kakvim informacijama

[Plavuša]

Članica ovog foruma "sanjaa" je bila na provokacijskoj diskografiji. Ovdje piše nešto o tome: http://kraljeznica.info/forum/index.php?topic=173.msg2859#msg2859, pa ju probajte kontaktirati.

[GSM]

Bila je moja mama na diskografiji, NAZALOST. Jer niti pisani niti slikovni nalaz, zbog neprofesionalnosti doktora, nismo dobili.
A zna se koliko je taj pregled bolan, ali i koristan. Sto reci...

Nismo platili nista, to je bilo u 10. mjesecu prosle godine

[nika555]

gsm, žao mi je što je tako loše prošlo..evo majka je u fazi naručivanja na rebru, nazvala je tamo i rekli su da to obavljaju, pa sad čekamo..valjda će proći u redu...

[GSM]

Ok, to ti kazem samo da se pazite da ne bi prosli bez pisanog i slikovnog nalaza, i da Vam doktor kao nama kaze "Sta ce vam nalaz, ja znam gdje vas boli".

Da li taj pregled placate ili? Spominjali ste neko placanje?

[nika555]

ići ću s majkom, pa ću pripaziti na to da dobimo neki papir, hvala na savjetu...
spominjala sam plaćanje jer je ukratko situacija bila takva - neurokirurg je pogledao hrpu maminih nalaza koje skupila unazad godinu dana, uključujući i magnetsku od prije dva mjeseca, i rekao da ne može on na temelju toga zaključiti ništa (svaki nalaz i mišljenja prvog neurokirurga i fizijatrice završavaju sa uputom na operacijsko lječenje,s tim da je taj prvi neur.kirurg po nalazu isto zaključio operacija,ali da on radi samo jedan kralježak,pa ju je poslao kolegi)  u pitanju segmet l5s1 - dva kralješka, i jedan vratni,koji su dodatno skužili) i dao joj papirić sa brojem mobitela nekog doktora kojeg niti preko googla ne nalazim, i rekao da se to plaća dosta, i poslao ju van, a mama se nije ni snašla..uglavnom tada je nazvala rebro, gdje joj je sestra rekla neka nazove ovaj tjedan i uzme si uputnicu, da oni to rade i da se ne plaća..pa meni izgleda ko da je ovaj htio progurati nekog svog prijatelja/kolegu da si zaradi koju kunu na sirotinji..sad ćemo vidjeti kako će se sve završiti...

[GSM]

Zanimljivo, nadasve... Javim ti se na PM.

[brinetka]

Mene zanima jel provokacijska diskografija-mielografija....jel to isto? meni su to pravili 3-4 puta u SLo, skupis se u fetus, stave ti iglu u kicmu sa kontrastom i spuste to unutra, onda sa tim ides pod MR i onda moras na miru lezati najmanje 12 sati, ne smijes premicati glavu...jel o tom pricate?

[GSM]

Nije isto, na obicnoj diskografiji u pravili ne ides na MR poslije toga...

Ali je isti princip (igle + kontrasti).

[brinetka]

Ja mislim da je to to...znam da sa tim kontrastom moras mirovati, negdje 24 sata (u Valdoltri) a negdje 12 sati, jer ako ti ta boja udari u glavu imas glavobolje da ti ni Bog ne moze pomoci (ne mislim bukvalno, al sjecam se kako su meni pricali).
U LJ sam to pravila iz sjedecog polozaja i nisata posebno nije bilo (kad sam imala 17 godina). Znam zasigurno da su me slikali, al neznam jel to bio obicni rentgen ili CT ili magnet - to neznam....izvini sto sad tebe sa tim morim, ali zelim da to opisem, jer kad ljudi traze potek te pretrage, nigdje ne nadju....Pa zelim malo smiriti ljude, koji ce na tu pretragu.  Zelim da opisem da nije bas previse bolno, samo je neprijatno. Odvisno je i od toga, koliko te boli i dal se mozes skupiti u klupko ili polozaj fetus..meni je bilo lakse sjedeci na stolu.
Na umu imaj, da moras mirovati, pa makar se "nebo otvorilo"...moras mirovati, dok ti iglu stavljaju medju kraljeske. Nekad se desi da pogode nesto, pa se malo trzne noga ali nemojte se trzati ni bojati, al mozete plakati  :, sve to prodje. Najgore je biti bez diagnoze i trpjeti bolove kod kuce svaki dan, zato samo hrabro stisnite zube koju sekundu.
Ja sam sebi sastavila neku formulu za izdrzavanja boli....to sam i drugim, mnogo starijim pacientima od sebe priporucila.....Ide ovako:"Sta god da rade na tebi, koliko god bolno bilo, nece vjecno trajati, nego samo nekoliko sekundi...samo nekoliko sekundi i kraj."
Kad stave kontrast onda te slikaju pod necem, al to je bilo davno, neznam kako je sad, ja znam da su me stavljali izpod nekog aparata CT, MR neznam...al to sam vise puta pravila pa mogu zasigurno i detaljno opisati samo zato, da ljudi prestanu slusati svakakve price, da je to nesto najgore itd. jer ako ti ides na pregled sa slikom u glavi, da ce to biti bolno i grozno, onda mozete zamisliti kakav je to stres za pacienta....Ta pretraga je neprijatna zato, jer si u nezgodnom polozaju, ne smijes se micati, bodu te....al nije nista sprem torturom koju provodis kuci svaki dan.

[GSM]

To je tamo drukcije izvedeno, sad ne znam je li to bolje ili ne.

Koliko znam, u pravilu, kod prov. diskografije se NE DAJE anestezija, jer je bitno sto pacijent osjeca prilikom tog pregleda... No, citajuci strucne clanke na internetu shvatio sam da pacijent uopce ne mora biti priseban da bi se saznalo koji je disk bolestan, jer kontrast na tom fluroskopu (?) daje jasnu sliku. Moja mama je na tom zahvatu bila pod opcom anestezijom, i doktor je bez obzira na njenu "neprisutnost" jasno vidio koji su diskovi osteceni.

Takodjer, mami je to prvi put radjeno na Rebru, i UMIRALA je od bolova. Nije da nekoga plasim, ali bolje da ljudi znaju. Takodjer, nalaz nikad nije dobila nego smo doslovno prevareni.

Sliku ti dajem u prilogu, ona pokazuje razine ostecenja koja se vide upotrebom kontrasta. Izvucena je iz PDF dokumenta "The Centre for Spinal Studies and Surgery,
University Hospital, Nottingham"...

[brinetka]

Bas mi je zao tvoje mame...Onda izgleda da to nije to, sto sam ja imala. Ne mogu vjerovati, da su joj to tako napravili i da jos na kraju nije dobila izvid. Mene su boli i nije da je bilo totalno bezbolno, ono sto sam napisala, da smijes plakati, to sam ozbiljno mislila, al nisam umirala od boli, i ponekad mi je zatrzala noga, i radi se na zivo, osjecala sam sve, jer valda moraju znati dokle se moze ici...bit svega je taj "kontrast" i da ne smijes poslije se micati. Stave te u polozaj i reknu, da gledas u jednu tocku i da ne mices previse ocima...da ne mices glavom, wc je u krevetu i najgore je to mirovanje al to nije to, sto si ti opiso...
Mislim da je to nesto puno gore, al cudno mi sto jos nikad nisam cula za to?

Neznam, ako ima koji strucnjak pa nek nam razjasni dal je Mielografija isto Prov. diskografija...hvala ti na sliki, stvarno se razumijes u sve, stvarno nemam rijeci, da se moze sin tako zauzeti za majku i da je toliko nacitan, kakva su vremena stigla, vise nema ni reda, ni kulture. hvala jos jednom

[GSM]

Cini se da nije isto, ali netko bi nam to mogao razjasniti

"Based on this study, we think discography is an important diagnostic tool for use in evaluating patients with chronic low-back syndrome. Discography is essential to adequately identify abnormal levels in patients being considered for fusions. Roentgenograms and myelograms are inadequate evaluation in this chronic pain group in that lack of organic pathology cannot be assumed in the presence of normal roentgenograms and myelograms."

"For the diagnosis of lumbar prolapsed intervertebral discs discography is much superior to myelography. The risks of both techniques are the same, but the side-effects of discography are clearly less"

[GSM]

Evo video snimka obje metode:

http://www.spineuniverse.com/videos/discography/

http://www.spineuniverse.com/videos/myelography/

tu se jasno vide razlike.

Kod Mielografije:
-ne koristi se uvijek fluroskop nego moguce i neki mielogram.
-kontrastno sredstvo se ne ubrizgava u diskovni prostor nego leđnu mozdinu.

[brinetka]

Vidim sad, sve sto mi je doslo na pamet, je tvojaz mama, i da su joj to na zivo radili. Moj svekar je cak i gastroskopiju praviojo pod anestezijom?? Mislim ovde, jer se uzasno boli pregleda i on mi je sve opisivo, jer nisam mogla vjerovati, jer mi to nije bolan pregled...pa me zanima, sta bi reko na ovo?
GSM hvala na objasnjenju i link ti je fenomenalan. Eto danas imam vazan dogovor sa svojim doktorom, pa cu danas vidjeti sta dalje? Idem sad jos malo pogledati tu web stranicu, stvarno ljepo opisano, i bez krvi.

[goga]

A gdje je radio gastroskopiju?

[brinetka]

Ma radi to u FR....i on kaze meni, da ne vjeruje, da se to na zivo radi u SLO i CRO. Pitala sam ga jel siguran da je on to radio pod anestezijom (neznam kakvu vrstu anestezije) i rekao je, da je pravio ono "slauf u zeludac"...a  nema on  nista posebno, tek kasnije je imao pankreas al to je druga prica.
Ja sam pravila gastro i to ozbiljno nije nista previse bolno, jer ti naspricaju nesto, da utrne i ne osjecas toliko sondu....samo se opusti  i gledaj monitor. Goga pisala sam ti nesto malo na drugoj temi, ovde sam OT....budi hrabra, to je zacas gotovo ...zenske mogu puno vise podnjeti i hrabrije su (izvinite momci al tako je  ).

[goga]

Hvala Brinetka. Mislim da će mi biti najbolje mislit na  ovaj forum i sve vas pa kad ste vi svi to izdržali pa valjda ću i ja. Uh! Da mi je zaspat i probudit se kad sve bude gotovo. Već imam noćne more od toga.