Kraljeznica.com forum
Druge teme povezane s kralježnicom => Pitanja - zatražite pomoć i savjet => Autor teme: davor - Svibnja 11, 2010, 13:20:04 poslijepodne
-
Ako nemaš više simptome onda nema ni rehabilitacije osim 3 mjeseca poštede od fizičkog rada i prvih mjesec dana nema sjedenja.....
U svakom slučaju držim fige za oporavak...i zapamti neurove riječi... "Operacije ne liječi, već ti dopušta normalan život sa bolesnom kralježnicom"...kad se shvati ova rečenica onda je i mogućnost recidiva smanjena na minimum...ono što je sigurno da ti više nećeš smjeti podizati terete, pa i doživotno čak....
Imali smo ovdje jednu situaciju...idemo za vikend kampirati u pustinju i opremamo se logistikom.....i sad nam treba agregat sa gradilišta da nam daje struju za muziku.....i sad agregat (50 kg) treba podići sa poda i ukrcati u pick-up...pošalje ekipa mene, a ja velim sorry takva i takva stvar....a oni sviu čudu kako mrcina od 2 metra i 110 kg ne može jedan običan agregat dići....mislim ja mogu..ali...hm, hm. Ali nikome baš nije bilo jasno zašto i kako.....tako da dolazim do zaključka da su ljudi totalno needucirani po tom pitanju.......
-
MI smo pred nekoliko mjeseci doma radili neku zidariju. Pomogao nam je mužev poznanik koji je notabene pred 15 godina interlaminektomijom operirao L4L5 HD. Već 13 godina radi u zidariji, suhozide,gradnju u kamenu i slično. Na moje oči dizao je vreće od 40 kg smjese za unutrašnje inkartavanje.Prenio je 12 takvih vreća sam iako sam ga opominjala. Rekao mi je da ne budem smiješna da on to radi već više od 10 godina i da mu nikad nije ništa bilo. Na žalost jedan nije statistika ali ima i toga.Da se zna.
-
ja sam si piknuo sportsku ortozu koju koristm dok nešto aktivno fizički radim. Zapravo se više radi o nekakvom sistemu bandaža nego o pravoj ortozi. Korisno
-
To je svakako poželjno i svojim bolesnicima preporučam ortozu pri fizičkom naporu.Ljudi dosta rade u poljoprivredi iz potrebe a i ljubavi-. Nitko vam neće stat doma i kukat da ga boli, ljudi idu u polje, na ribanje i sl. Ovaj moj je upoznat sa svime ali se tako dobro osjeća ovih 15 godina da je skoro zaboravio na operaciju. Nagradio je više kuća nego ja ima prstiju na ruci.Toliko puno fizički radi i tako je mišićav da mu prirodni mišićni korzet očito podržava kralješnicu. No po meni ipak pretjeruje.
-
Davore, mogao si ga podignuti tako da staviš ruke iza leđa, nesmijemo ništa dizati ispred sebe ispruženih ruku. Ranac prilikom hodanja pomogne svakom križoboljcu slično kao i štapovi za nordijsko hodanje.
Bezec, nemoj biti euforičan,želim ti sve najbolje ali oni prilikom zahvata ubrizgaju (koktel) određenu količinu anelgetike tako da većini u početku bude bolje.
Malo su te metode razvikane zahvaljujući operiranim piarovcima sa ovog portala. A i profesionalnim, GSM-om, a evo sada i Baisom. Bais, šta ti radiš ovdje, imaš problem sa kralježnicom?
-
Bezec, nemoj biti euforičan,želim ti sve najbolje ali oni prilikom zahvata ubrizgaju (koktel) određenu količinu anelgetike tako da većini u početku bude bolje.
Ovo nije istina. Stave ponekad nesto steroida kod re-operacija, te ponekad diskografiju iz dijagnostickih razloga poprate steroidima intradiskalno.
-
MI smo pred nekoliko mjeseci doma radili neku zidariju. Pomogao nam je mužev poznanik koji je notabene pred 15 godina interlaminektomijom operirao L4L5 HD. Već 13 godina radi u zidariji, suhozide,gradnju u kamenu i slično. Na moje oči dizao je vreće od 40 kg smjese za unutrašnje inkartavanje.Prenio je 12 takvih vreća sam iako sam ga opominjala. Rekao mi je da ne budem smiješna da on to radi već više od 10 godina i da mu nikad nije ništa bilo. Na žalost jedan nije statistika ali ima i toga.Da se zna.
Kokolina naravno da ima takvih osoba imam i ja jednog prijatelja koji diže velike terete a Dg.mu je gora od moje za 100%.Ali ne zaboravimo jedno da ljudi koji se bavu fizičkim poslovima i kad su im mišići lumbalni tako jaki te im se pravovremeno utvrdi dg,i završu pod nož,imaju puno više šanse za nastavak istog života kao štoim je bilo prije operacije.Svi oni koji su čekali mislim da su oštećeni do kraja života.Čitam Davorov post i ne slažem se da su ljudi needucirani ,već su ljudi bezobrazni i ne želu uvažiti tuđe zdravstvene probleme,već se naslađuju i nameću bolesnom čovjeku nešto što nemože da bi sebe digli u visine.Zamislite samo da vam dođe lječeni alkoholičar i vi ga uporno nukate sa čašicom alkohola,zar to nije pokvareno,jadno,zlobno itd... od osobe koja to zna i uporno čovjeka dovodi u iskušenje.
Mislim da mi svi moramo mijenjati sklop u svojim glavama ;)
-
To je svakako poželjno i svojim bolesnicima preporučam ortozu pri fizičkom naporu.Ljudi dosta rade u poljoprivredi iz potrebe a i ljubavi-. Nitko vam neće stat doma i kukat da ga boli, ljudi idu u polje, na ribanje i sl. Ovaj moj je upoznat sa svime ali se tako dobro osjeća ovih 15 godina da je skoro zaboravio na operaciju. Nagradio je više kuća nego ja ima prstiju na ruci.Toliko puno fizički radi i tako je mišićav da mu prirodni mišićni korzet očito podržava kralješnicu. No po meni ipak pretjeruje.
Kokolina Ortroza nije loša,ali mislim da ona sprijećava osijećaj boli.Osobno ako nešto radim probao sam je nositi i toliko me utegne da me zaista ništa ne boli,ali kad je skinem vidim da sam se isforsirao,zato zbog toga ja je više ne nosim jer imam puno bolji osijećaj do koje granice mogu ići a ujedno uvjek mi je u glavi kad je mala bol prisutna da nesmijem teško dizati.Još jedna stvar ortroza je jako zafrkana ako uz diskus imaš i chr.Lumboishijalgiju,veće su ti šanse da te zabaci mali vjetrić u krevet ;)
-
Ne mogu a da se ne osvrnem na nekoliko navoda:
kao prvo, nakon operacije kralješnice proces zaraštanja diska traje otprilike tri mjeseca, to jest to je vrijeme u kojem se stvara stabilan oziljak koji je otprilike jednako vrijedan prethodnom disku. Nije isto kada diskus hernija nastane uslijed fizičkog preopterećenja kod ljudi koji u obitelji nisu imali probleme s kralješnicom to jest u ljudi koji su genetički neopterećeni ili kada diskus hernija nastane uslijed ubrzanog degenerativnog genetučki uvjetovanog procesa. Kod prethodnij traumatskih hernijacija prognoza je puno bolja i nakon procesa zarastavanja bolesnici obicno nemaju vise nikakvih tegoba, ali na zalost tih bolesnika je manje. Ovih iz druge skupine je znatno vise i za njih vrijedi da operacija nije izljecenje nego zalijecenje jer izlijecenja kod njih NEMA. Ova skupina bolesnika mora voditi racuna o tome kako dize teret, Jopan je to slikovito opisao, te kako se ponasa u periodu nakon operacije.
Druga je cinjenica da ja bolesnicima nakon zavrsene operacije dam epiduralnu analgeziju zajedno sa jos nekim lijekovima koji sprječavaju nastanak poslijeoperacijskih priraslica. Ali zapitajte se da li nakon ionako traumatičnog iskustva kao sto je operacija zelite i dalje bol ili ne? Nakon ovakve lokalne primjene analgetika u poslijeoperacijskom periodu bolesnici ne dobijaju sistemske lijekove za bol ili ih dobijaju znatno manje od ostalih operiranih bolesnika. Djelovanje epiduralne analgezije je 6-8 sati!!!
Da su Minimalno Invazivnie Metode operiranja kraljesnice razvikane ne bih se bas slozio. U velikim centrima za liječenje kralješnice svi se okrecu minimalno invazivnim postupcima i o tome se puno pise, radi i objavljuje. U Hrvatskoj to radim jedino ja ali se nadam da ce se ubrzo jos kolega preorjentirati i nastaviti lijeciti kralješnicu u skladu sa Minimalno invazivnim Postupcima. Ne vidim razloga zasto bi oporavak nakon operacije kralješnice trajao šest mjeseci ako moze trajati od nekoliko tjedana nakon PLDD operacije do mjeseca dana nakon Endoskopske operacije i tri mjeseca nakon METRX operacije. To su standardi Minimalno invazivne kirurgije kralješnice.
Davore, mogao si ga podignuti tako da staviš ruke iza leđa, nesmijemo ništa dizati ispred sebe ispruženih ruku. Ranac prilikom hodanja pomogne svakom križoboljcu slično kao i štapovi za nordijsko hodanje.
Bezec, nemoj biti euforičan,želim ti sve najbolje ali oni prilikom zahvata ubrizgaju (koktel) određenu količinu anelgetike tako da većini u početku bude bolje.
Malo su te metode razvikane zahvaljujući operiranim piarovcima sa ovog portala. A i profesionalnim, GSM-om, a evo sada i Baisom. Bais, šta ti radiš ovdje, imaš problem sa kralježnicom?
-
Neuro,
postoji li u javnom zdravstvu tehnologija za endoskopiju?
Sjećam se postova da se taj "stup" ili nešto slično vratio u Njemačku.
Pozdrav i hvala na odgovoru.
-
kad smo kod ovog svega napisao sam da sam poslije operacije igrao nogomet i sl. medjutim u jednom momentu smo prestali igrati jer nije bilo ni vremena ni volje i ja sam dobio jedno 10 kila...užas ja, zaslužio sam sve kritike i slažem se.......ono što želim reći da sam itekako osjetio to na kralježnici...odnosno neki pritisak u lumbalnom dijelu.....mislim da čak nije ni ništa nego sam se malo prerevno osluškivao tijelo.....nakon toga sam odlučio na trim stazi pomalo trčkarati medjutim nakon dva dana sam osjetio neku vrstu nestabilnosti u leđima i odmah prekinuo aktivnosti i prepustio se maximalnom ležanju na leđima na tvrdome i već drugi dan je sve bilo super.....mislim da sam pretjerao sa kilama i sad sam na strogoj dijeti...... :)......
Ono što želim reći da je kod nas operiranih jedini način za opstanak redovno vježbanje i jačanje mišića...leđnih i trbušnih......ja sam dobro...mogu sve pokrete izvoditi.....ali jednom sam se opekao i mislim da mi je to dosta.....
-
Ne vidim razloga zasto bi oporavak nakon operacije kralješnice trajao šest mjeseci ako moze trajati od nekoliko tjedana nakon PLDD operacije do mjeseca dana nakon Endoskopske operacije i tri mjeseca nakon METRX operacije. To su standardi Minimalno invazivne kirurgije kralješnice.
S obzirom da ima i nas koji smo prošli klasičnu operaciju, zanima me kakvi su tu standardi i koliko u slučaju klasične operacije kralježnice treba vremena da nastane stabilan ožiljak?
Također, ne znam je li nerealno očekivati da se vratim na posao uredskog tipa (puno sjedenja) nakon 3 mjeseca od operacije pod pretpostavkom da za sada oporavak ide u najboljem redu?
-
U javnom zdravstvu nema stupa za endoskopiju. Mozda ce doci ali samo za jedan dio koji se moze raditi endoskopski, recimo za 10% slučajeva.
Neuro,
postoji li u javnom zdravstvu tehnologija za endoskopiju?
Sjećam se postova da se taj "stup" ili nešto slično vratio u Njemačku.
Pozdrav i hvala na odgovoru.
-
petra, moj savjet ti je da se ne žuriš na posao. Ostani na bolovanju barem još mjesec dana, iskoristi i godišnji odmor ako možeš. Jednom se operiraš od diskus hernije (barem se tome nadamo svi operirani), i nemaš nikakve potrebe za dokazivanjem ranijim povratkom na posao, bez obzira koliko se sad dobro osjećaš. Jednom kad se vratiš na posao, nakon 5 dana svi zaborave da si "friško" operirana.
Većina operiranih su tjednima pa i mjesecima prije operacije poprilično atrofirane muskulature. Većinu je generalna neaktivnost i dovela do ovakvog stanja. I ako su 2-3 mjeseca potrebna za oporavak od operacije, iskoristi još mjesec-dva i kondicioniraj se što bolje, posveti se redovitom vježbanju i hodanju, plivanju ako si u prilici. Radije uzmi mjesec više nego mjesec manje.
To je samo moje razmišljanje.
-
@ petra - ja ti, naravno, ne mogu dati baš stručan savjet, ali mogu ti reći iz iskustva. dakle, ja sam se na posao vratila 4 i pol mjeseca poslije klasične operacije (također uredski posao, zapravo redakcijski, ali svakako sjedeći). po povratku na posao, pogotovo nakon nekoliko mjeseci - problem postaje neaktivnost. o da, kad sam počela raditi, vježbala sam svaki dan, održavala mišiće, ali vrijeme je prolazilo, ja nisam imala problema pa sam preskočila jedan dan pa dva dana pa tjedan i tako to krene. neaktivnost + zalogajčići na poslu = škemba. a škemba je kralježnici teška.
ne, nemam nekih problema ili bolova, ali osjećam da mi se sporni dio tijela umara brzo. pogotovo sada, kad se u jednom danu izmijene sva četiri godišnja doba.
dakle, vježbaj, vježbaj i vježbaj. i ne žuri na posao.
nisam ni ja požurila, ali možda sam mogla ostati još mjesec dana. ipak, meni se činilo da povratak na posao znači da je sve u redu, da sam zdrava i da mogu tu epizodu u životu staviti ad acta. sad sam se pomirila s time da ću uvijek morati biti nešto pažljivija i obzirnija prema svojoj kralježnici.
drugi razlog povratka na posao bio je novac jer mi je plaća na bolovanju grdno pala.
nema druge, idem i ja sad nabaciti pokoji trbušnjak ;)
-
vjerojatno se o tome već pričalo na forumu ali taj podatak je nevjerojatan !
dakle:
- MI metode su nesporno bolje, uspješnije, popularnije u razvijenim zemljama i u to i sam vjerujem
- od njih je endoskopija metoda, ako ne najbolja, a ono s najbržim oporavkom (kako si sam rekao)
- pokušavamo promovirati MI metode u RH kako bi ih ljudi prihvatili usprkos tome što ih izvodi mali broj doktora
- pri tome NEMAMO ENDOSKOPSKI STUP u javnom zdravstvu
- A IMA GA PRIVATNI SEKTOR !!!???
To je zaista teško za objasniti i zanima me postoji li iti u jednoj drugoj grani medicine takav slučaj. Meni ne bi bilo sporno da javni sektor ima samo jedan komad ali da se dugo čeka, a da kod privatnika dođeš na red odmah. Ali ova situacija u NEUROKIRURGIJI mi je apsurdna. Uz sve probleme u zdravstvu i nedostatak para, uprava bolnice je ovdje zakazala i namam drugo objašnjenje.
U javnom zdravstvu nema stupa za endoskopiju. Mozda ce doci ali samo za jedan dio koji se moze raditi endoskopski, recimo za 10% slučajeva.
Neuro,
postoji li u javnom zdravstvu tehnologija za endoskopiju?
Sjećam se postova da se taj "stup" ili nešto slično vratio u Njemačku.
Pozdrav i hvala na odgovoru.
-
ja sam rekao da za sada nema stupa sto ne znaci da ce se situacija promijeniti. kriza je i recesija, endoskopija je skupa a nije neophodna, sve se moze napraviti i klasicno tako da nije medju prvima na listi prioriteta...ne mislim da je bilo kakva uprava zakazala.
-
neuro, ipak ne razumijem jer riječ je o neurokirurgiji a ne stomatologiji.
ako je vjerovati statistikama uspješnosti i procesa rehabilitacije nakon operacija pojedinim tehnikama koje objavljuju domaći i strani doktori, a ne vidim zašto im ne bih vjerovao, onda je iz aviona jasno da nam endoskopiija upravo treba u ova vremena jer je za cijeli sustav financijski 10 puta jeftinije ljude operirati endoskopijom nego klasičnim operacijama (toliko puta su na forumu objavljene ne samo medicinske prednosti nego i izravne financijske uštede od MI operacija i GSM zna puno o tome pa očekujem da me potkrijepi). ako taj stup košta 1.000.000 kuna onda je smiješno govoriti o recesiji kada se tih 1.000.000 kuna uštedi na maksimalno 200 operacija (siguran sam i manje) ako je vjerovati statistikama uspješnosti pojedinim tehnikama, a ja im vjerujem. dakle nakon 200 operacija država zbraja ogromne uštede. prema tome, priče o ekonomskim razlozima su potpuno neopravdane, a ovaj moj primitivni izračun uprava bolnice siguran sam može još bolje argumentirati i svjesna ga je. jedino što ostaje kao razlog je da uprava to ne želi ili ne zna objasniti onima koji odlučuju.
-
Jedino sto zelim napomenuti da gotovo sve o cemu pricamo vezano za endoskopiju i MISS, vrijedi i kod METRx metode i PLDD-a (ovdje govorim o troskovima, bolovanju, lijekovima tj. ustedama koje spominjes). Ocito oni koji odlucuju misle da nema smisla ulaziti u druge investicije kad su vecinu problema rijesili kupnjom METRx sustava i uređaja za lasersku energiju.
Endoskopska kirurgija je vrh i nesto najluksuznije sto se moze raditi. Odlicne alternative za iste/slicne metode lijecenja i dijagnoze su METRx sustav te PLDD.
-
Kad se govori o statističkim podacima uvijek valja uzeti u obzir uvjete pod kojima taj i takav podatak vrijedi. Ukoliko uvjet nije zadovoljen statistika NE VRIJEDI. Ljudi često iz neznanja, a ponekad i namjerno (političati su majstori u tome) vade podatke iz konteksta i predstavljaju ih kao čarobne štapiće koje samo treba primijeniti i svima će biti bolje.
To što su statistike izvrsne kad su u pitanju operirani endoskopom ne znači da bi tako dobre bile i kad bi se svakog tako operiralo (vađenje iz konteksta) jer se dobar dio uspjeha bazira na pravilnom odabiru pacijenata. Upitno je dakle koliko bi se eventualno uštedjelo.
Još jednom, uvjet pod kojim neki podatak vrijedi je ključan za razumijevanje i tumačenje.
-
priznajem da sam dosadan pa ću završiti s ovim.
dakle NE MOŽE sustav koji predviđa trostruko dulji rok rehabilitacije prema riječima neura (dakle najmanje trostruko skuplji) biti adekvatna zamjena endoskopiji koja je em najkvalitetnija em pruža najveće uštede proračunu (govorim o državnom proračunu a ne o pojedinim bolničkim proračnima) i argumentirati to financijskim razlozima. malo dijete će izračunati da novac ne da ne može biti razlog protiv nego upravo suprotno.
nema u ovome što pišem niša osobno ali je činjenica da je stvar apsurdna i da tu netko donosi odluke protiv interesa pacijenata i državnog proračuna.
bais, iz ovoga što si napisao moglo bi se zaključiti da u RH nema dovoljan broj podobnih pacijenata za jedan, dva ili tri endoskopska stupa. ja ne govorim o 100 komada, to sam napisao u prvom postu. dakle niti obvezna i stroga provjera podobnosti pacijenta ne mijenja moje argumente.
pozdrav
-
Kao prvo nisi dosadan, a argumentacija ti je sasvim u redu. Za par stupova vjerojatno bi bilo mjesta u proračunu, ali tko smo mi da se suprotstavljamo stručnjaku koji kaže da se može i metrx-om kvalitetno srediti stvar? Koliko se sjećam rečeno je za je endoskop hotel s 5 zvjezdica, prema tome ispada da je određeni luksuz. Tko želi luksuz ima par sto metara od mene za 30 000 kuna.
Osim toga neki ljudi žive od post op rehabvilitacije i nije u redu da im se otima kruh iz usta :)) Živimo u zemlji koja svoju upravu samoreproducira tj sama sebi stvara posao. Ali to je sad druga priča
-
sad mi ne možeš osporiti da sam dosadan jer ipak ću se još jednom se javiti ;D
dakle nije neuro rekao da se može jednako kvalitetno (govorimo o financijama kao razlogu ili kao što kažeš 5 zvjezdica tj. luksuz) srediti stvar METRX om nego je rekao da se njime riješava trostruko sporije (trostruko bolovanja !!! trostruko para !!!). i opet dolazimo do toga da pare tj. luksuz ne mogu biti razlog nego upravo obrnuto, LUKSUZ JE NE IMATI endoskopiju.
reći da luksuz mogu dobiti za 30.000 je iskrivljavanje istine jer to je luksuz samo zato što endoskopije više nema u javnom zdravstvu zbog nelogičnih odluka. svi neurovi i gsm-ovi postovi o sveukupnim efektima endoskopije to potvrđuju.
opet ponavljam, ništa osobno samo razmišljam ekonomski kad mi se već daje nedostatak love kao argument....a ne može biti
-
Glagen i Joško, hvala Vam na odgovorima!
Vidim da ovdje postoje svakakva iskustva i različite priče ovisno i o tome koju vrstu operacije je tko imao, a ja se ne želim uspoređivat s ovima koji su bili na minimalno invazivnima jer vidim da tu ide sve nešto jako brzo. Ja se držim savjeta svog liječnika,mjesec dana nisam sjedila, a sada živim skoro normalno jedino što nastojim ne sjediti dugo u komadu. I naravno, vježbam, plivam i šetam.
S odlaskom na posao neću žuriti, al ne mogu ni otezati bolovanje tako da ću odluku o povratku na posao donijeti ovisno o savjetu liječnika, ali i ovisno o tome kako se budem osjećala.