Poruke

19

Oporavak nakon operacije / Nakon laserske operacije nemogućnost ispružanja noge u sjedećem položaju

«  : Srpnja 19, 2011, 17:05:14 poslijepodne »

Laserska operacija nije uspjela! Nemojte se zavaravati. Ukoliko postoji indikacija potrebno je operirati.

Nisam uopće bila u toplicama. Petnaest ili 20 dana nakon operacije fizioterapeut mi je pokazao vježbe i sve sam mogla napraviti, ali nisam mogla ispružiti noge u sjedećem položaju.

ja ne mogu ni sad ispružit noge u tom položaju
a kad ležim sa skupljenim nogama u koljenima pa treba podignuti tako skupljenu nogu i privuči je malo prema sebi, jednu pa drugu....ne mogu je podignuti bez da je poduprem rukom od ispod....i to jedino kad dižem prvo tu bolesnu pa ovu drugu...obrnuto nikako

mislim da poslije lasera ne bi smjela imat takve probleme, nadam se da sam u krivu i da će mi toplice pomoći..

20

Fizikalna terapija / Fizikalna terapija i postoperativna rehabilitacija prilagođena pacijentima

«  : Srpnja 16, 2011, 08:38:47 prijepodne »

E drago mi je da mozemo malo pricati i problemu a ne se prepucavati sa mnom o poslu koji radim...
Sto se tice fizikalne terapije, operacija i bolesti kralježnice,... nakon više nekoliko operiranih bolesnika dosao sam do najveće istine: operacija nije lijek kao što ni diskus hernija ili stenoza kralježnice nije bolest....Bolest se zove Degenerativna bolest kralježnice.
Stoga najbolje što mozete za sebe učiniti ( sa ili bez operacije ukoliko nije potrebna) zove se fizikalna terapija. E to je problem u Hrvatskoj ali nije puno bolje niti drugdje u svijetu.
Nemojte misliti da ja ne priznajem fizikalnu terapiju čak i u širem smislu. Ja aktivno surađujem, a i u svojoj klinici imam fizikalnu terapiju( koja se bavi isključivo kralježnicom), sa raznim fizijatrima, kiropraktičarima, centrom za izokinetiku, fitnes centrima i pilates centrima. No problem je u ne postojanju koncepta fizikalnog liječenja ili da se netko ne bi ljutio, koncepti postoje ali ja nisam zadovoljan sa onim sto se nudi.
Kao prvo fizikalna terapija se svugdje u svijetu često neselektivno propisuje i upravo radi neselektivnosti rezultati su upitni. Nema protokola koji su mjerljivi, drugim rječima ako ja nesto izoperiram napravite kontrolni MR i moze se vidjeti rezultat moje operacije no nakon provedene fizikalne terapije nema mehanizma kojim se moze objektivno mjeriti rezultat vježbanja.
Upravo radi toga nekoliko kolega i ja pokusavamo ponuditi tzv koncept Dinamičke rehabilitacije, sto bi trebalo biti sukus onoga sto je pacijentu potrebno neovisno o operaciji.
To uključuje niz savjeta o načinu svakodnevnog funkcioniranja sa bolesnom kralježnicom, izokinetičku rehabilitaciju,terapiju boli,  klasičnu fizikalnu terapiju uključujući protokole za liječenje i rehabilitaciju lokomotornog sustava. Obzirom da je ovaj koncept multidisciplinaran u rad su uključeni ortopedi, fizijatri, stručnjak za biomehaniku, terapeuti i ja kao neurokirurg.
Za sada stvar funkcionira. U roku od mjesec dana ambulantih postupaka uspjeh, na ovaj način rehabilitiranih, je zadovoljavajući. No još je prerano da o tome javno pričam i predstavim stručnoj javnosti nasu ideju i rezultate.

Oprosti senainter ali nisam zadovoljan odg
Dotična osoba je ipak čovjek od struke,iznosi svoje metode i pristupe a bojan je postavio dva konkretna pitanja u vezi njegovih primjedbi.Ne vidim u čemu je problem odgovorit tj.pokušat malo ljudima približit zašto,kako?

21

Oporavak nakon operacije / Odg: Povratak na posao nakon operacije lumbalnog dijela kralježnice

«  : Srpnja 14, 2011, 08:43:28 prijepodne »

Sasvim je normalno da nakon povratka na posao dolazi do povećavanja tegoba i to je opisano u svim radovima o uspješnosti operacija kralježnice. To je i logično jer nakon perioda mirovanja i zaštitnih položaja vraćate se u polozaje( duže sjedenje) koje niste radili mjesecima. Upravo radi toga se pacijentima daje poslijeoperacijski protokol postepenog vraćanja svakodnevnim zivornim i radnim obvezama. Primjer: uzmite normalnog čovjeka kojeg kralježnica ne boli i dajte mu sva ona ograničenja koja se daju operiranim bolesnicima tijekom ne duže od mjesec dana i ja vam garantiram da će tak čovjek imati iste tegobe kao i operirani prilikom povratka na posao.
I još jedno, Sainter je lijepo rekla da disku treba tri mjeseca da stabilno zaraste, i to je istina. Ali sjedeći posao se u ovo ne uklapa. Ovo se odnosi na fizičke poslove koji zahtijevaju česte promjene položaja, dizanje i nošenje tereta i slično. Sjedenje, ispravno sjedenje( nadam se da su vam vaši operateri objasnili kako de ispravno sjedi?!) ne doprinosi biomehaničkom opterećenju oprirane kralježnice.

To je kome je idealno stanje. Sta kome nije.....? Kako se povratiti na administrativan posao ako sjedenje izaziva nelagodu i bol... Opet, nekako valjda od slucaja do slucaja. Uostalom ako disku treba tri mjeseca za stabilan oziljak, kakav je smisao vracati se na posao za dvije sedmice ili mjesec dana. Opet vi ste pametniji, ja samo pitam.
Veliki pozdravi

22

Rasprave o forumu i stranicama / Odg: Od toplica do prepucavanja o zdravstvenom sustavu

«  : Srpnja 14, 2011, 08:28:41 prijepodne »

Da nas zdravstveni sistem funkcionira samo na temeljima entuzijasta koji još uvijek vole svoj posao jako je poznata činjenica. Da tih ljudi ima sve manje takodjer se vidi. No da je taj zdrvstveni sistem dobar, nije. To se nekome moze svidjeti ili ne ali to nema veze sa poslijeoperacijskom rehabilitacijom nakon nekompliciranih operacija kralježnice.
Uostalom, ja nikome ne branim da misli zajedno sa svojim operaterom sta god hoće, ja nastojim vama neukom pučanstvu na jednostavan način prenijeti kako bi se to trebalo raditi. Ovo sto ja pričam opet nisam ja izmislio jer se ne smatram posebno revolucionarnim i pamentnim nego sam naprosto dugo vremena radio u našem zdravstvenom sistemu pa vidjevši da to ne valja trazio odgovore na svoja pitanja tamo gdje je medicina i kirurgija kralježnice izmišljena, kod ljudi koji godišnje naprave toliko operacija kralježnice koliko neki naši majstori koji su iskustvo stjecali u ratu ne naprave tijekom 10 godina.
Stoga ovo sto ja pisem nije predmet diskusije a pogotovo ne od strane Antiše( uspješno operiranog, hvala Bogu), ovo je informacija kak oto funkcionira u uređenim zdravstvenim sistemima, napominjem ne moja!!
Svi bi mi htjeli da sistem funkcionira ali devijacije koje se pojavljuju bilo u sistemu ili na forumu ( kao naš Antun) to sprečavaju jer napredak ne žele. Bolje je nakon operacije biti mjesecema na bolovanju, u toplicama  i slično i tako izbjegavati posao i osiromašivati i onako siromašnu drzavu. Opet napominjem ja nikome ( osim pacijenata koje sam ja operirao)ne sugeriram ništa, neka naprave kako misle da je za njih najbolje. Uostalom kao sto je sainter napisala stvar je individualna i tu se u cijelosti slažem. No isto tako u velikoj većini slučajeva vrijedi ono sto sam napisao o procesu vraćanja na posao i poslijeoperacijskom protokolu vježbanja..
No isto tako ja vas pokušavam pripremiti na ulazak u Europsku uniju koji ce se uskoro desiti. Ovakvi protokoli poslijeoperacijske stacionarne rehabilitacije pasti će u zaborav.... htjeli mi to ili ne...

23

Oporavak nakon operacije / Odg: Povratak na posao nakon operacije lumbalnog dijela kralježnice

«  : Srpnja 13, 2011, 20:39:15 poslijepodne »

Opet po n-ti put: klasična op, administrativni posao tri mjeseca, fizički posao šest mjeseci. PLDD dva tjedna ne ovisno o poslu, MISS šest tjedana administrativni, dvanaest tjedana fizički posao.
Vjezbanje: STALNO, do kraja zivota.!!!!!!

24

Oporavak nakon operacije / Odg: Kada u toplice nakon operacije

«  : Srpnja 13, 2011, 20:32:08 poslijepodne »

Stoga odgovor na pitanje kada u toPlice nakon operacije kralježnice je : NIKADA

25

Oporavak nakon operacije / Odg: Kada u toplice nakon operacije

«  : Srpnja 13, 2011, 20:30:10 poslijepodne »

Splitski neurokirurzi imaju na osnovu svog iskustva vlastiti standard, te na osnovu toga, savjetuju odlazak u toplice prema svojim procjenama. Do sada se nitko nije bunio.

Kao prvo koja je to Hrvatska medicina koja može pričati o nekom svom standardu? To ne postoji. Postoje hrvatske klinike koje su usvojile standarde napredne zapadne medicine i radi toga prednjače u svojoj struci a to navedena neurokirurgija nije.
Koncept toplica na državni račun nakon nekomplicirane operacije kralježnice je nepoznat u svim protokolima liječenja ove vrste bolesti.
Postoji nesto sto se zove fizikalna terapija no ne svodi se na kupanje u bazenu i grupno vjezbanje a radi toga se ne boravi stacionarno nigdje nego se dolazi na terapije a vježba doma.

26

Operacija kraljeznice / Odg: Gdje na operaciju - bolnice i lijecnici

«  : Srpnja 11, 2011, 14:27:26 poslijepodne »

Kao prvo nije to lokalna anestezija nego se to zove spinalni blok uz centralno potenciranu anesteziju. Ima smisla i to u Rijeci anesteziolozi rade dobro.


Zanimljivo, iako je bio na samaru, dakle na stomaku, i rađen klasičan zahvat, čovjek je bio u lokalnoj anesteziji!!! Neurokirug mu je namjestio ruku ispred glave, te istu nije smio pomicati za vrijeme zahvata (najbolji položaj).
[/quote]

Neuro, ima li ovo smisla? Klasični zahvat pod lokalnom anestezijom?
[/quote]

27

Rasprave o forumu i stranicama / Odg: Stvarno mi je dosta svega ali sto da radim nego da radim

«  : Srpnja 08, 2011, 07:39:06 prijepodne »

Dragi moji forumasi,
Ako vi zelite da pricamo samo o medicini koja se radi u Hrvatskim bolnicama i koja se uredno moze dobiti na racun HZZO te o pristupu pacijentu u bolničkom sistemu onda ja tu nemam sta vise traziti. Da sam ja bio zadovoljan sa rezultatima koje sam imao sa tzv klasičnim načinom operiranja irehabilitacije onda ne bih sve ovo vrijeme proveo po raznim klinikama van Hrvatske učeći bolje. To što si veliki broj Hrvatskih građana ne moze priuštiti metode operiranja i rehabilitacije koje ja radim meni je žao ali ja za to nisam kriv. Da je medicina koju ja radim na najvišoj mogućoj razini govore brojna međunarodna priznanja koje su jedino i isključivo relevantna.  Da se veliki broj hrvatskih liječnika operirao u mojoj klinici također je činjenica. No opet napominjem, ja radim privatni oblik medicine, a to je onaj koji kao i svugdje u Europi i svijetu ima svoju cijenu. Ne mogu si to svi priuštiti i to je tako, to se ne zove socijalizam i jednakost nego tržišna privreda i mogućnost biranja: da li zelite beskonačna čekanja i obilaženja ambulanti po bolnicama, beskonačna čekanja na pregled fizijatra, razgovor sa kirurgom koji će vas operirati u trajanju od nekoliko minuta, a da ne govorim o poslijeoperacijskim uputama, konstantnoj vezi sa operaterom nakon operacije i slično....Sve sto nema u bolnici ima u privatnoj praksi i opet napominjem to je tako i tako će i biti.
No ne dopustam nikome tko nema istu ili veću razinu znanja od mene da dvoji u ono sto ja radim.
A sada vi napravite anketu pa odlučite da li zelite da nastavim pisati na ovom forumu ili ne?
LP
dr. Saftić

28

Rasprave o forumu i stranicama / Stvarno mi je dosta svega ali sto da radim nego da radim

«  : Srpnja 07, 2011, 07:43:59 prijepodne »

E ovo je još jedan jako dobar post. Renata je u par rečenica sažela čitavu filozofiju liječenja bolesne kralježnice....Bravo!!!!

Ja bi se samo htjela nadovezati na Davora i ono "živi smo i zdravi..." i mislim da će se i on, a i mnogi drugi složiti sa mnom:
ali i radimo na sebi - bez obzira da li je operacije izvedena kako treba (Davor  ) ili... (ja  ), ali se trudimo... Jer mislim, ali i vidim po sebi da bez toga nema ništa... Jer ako sami sebi ne pomognemo i ne pokrenemo se i ne poduzmemo ništa, onda...

29

Rasprave o forumu i stranicama / Stvarno mi je dosta svega ali sto da radim nego da radim

«  : Srpnja 06, 2011, 21:03:16 poslijepodne »

Davor je u svome postu u cijelosti objasnio vasu situaciju i potpisujem svaku njegovu riječ. Bravo Davore!!!!!

30

Vjezbanje i odrzavanje dobre kondicije / Odg: VESLANJE SA OPERIRANOM KRALJEŽNICOM

«  : Srpnja 05, 2011, 09:37:04 prijepodne »

Moze ali postepeno( kroz mjesec dana) povećavati intenzitet i opseg pokreta...LP Bilo bi jako dobro provesti izokinetičku rehabilitaciju obzirom da ti je sada dobro a time spriječiti daljnja oštećenja kralježnice.

Hey!
Operirao kralježnicu u 5 mjesecu 2009.(L5/S1) pa me sada zanima vaša mišljenja i iskustva ako tko ima za lagano veslanje u ravnom sjedećem položaju.
Veslao bi kajak na napuhavanje ili sa dva vesla čamac na napuhavanje malo da se rekreiram i uveselim si sina.
Samo me je strah veslanja za kralježnicu,ali vrag mi ne da mira jer sam prije volio jako puno veslati pa stalno razmišljam bi-ne bi....
Šta vi mislite ljudi?

31

Kralježnica - vaša iskustva i savjeti / Odg: Klub DDD (Degenerative Disc Disease)

«  : Srpnja 01, 2011, 09:12:35 prijepodne »

...evo citam i nesto mi nije jasno, pa zar ti nisi vec obavio toplice?? od kuda te sada opet u toplicama i Zasto? koji je smisao. I sta ta divna fizioterapeutica koja se razumije u DDD zeli postici tvojim individualnim pristupom vjezbanja u bazenu? e da i jos nesto, temeljem kojih kriterija su postavljene individualen vjezbe? i na kraju sta znace individualne vjezbe?

Ma zna ti ona što su degenerativne bolesti diska, i ono o čemu si ti govorio o općenitosti u toplicama, govorila je i ona. A znam i sam to. Iznenadila me samo spremnošću razgovora o tome, kao i svojom temeljitošću i pristupom.

32

Slabinska (lumbalna) kralježnica / Odg: Molim ako mi neko moze projasniti nalaz MR

«  : Lipnja 23, 2011, 14:42:31 poslijepodne »

Nije pljacka nego jedna od metoda liječenja hernije iv diska koja ima svoju stopu uspješnosti....no tko ti je indicirao i kako je izveo trakciju e to je vec drugi par rukava....

probao dekompresiju u Nado centru u Rijeci,uzeli mi 3000 kuna za 10 terapija,nista nije pomoglo......pljacka

33

Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama / Odg: Toplice: iskustva, pohvale i pokude!

«  : Lipnja 15, 2011, 08:33:36 prijepodne »

Stanje nakon klasične mikrodiskektomije: ukoliko je dekompresija zivca zadovoljavajuća, potrebno je tri mjeseca da se u disku stvori stabilan intradiskalni ožiljak koji može podnijeti opterećenja težine tijela. Taj period treba provesti u šetnji i vježbama koje ne opterećavaju kralježnicu. Nakon toga treba tijelo ponovo vratiti u normalu i prilagoditi ga dnevnim žživotnim i radnim obavezama. Taj period treba trajati minimalno tri mjeseca. Tako da nakon ovakve operacije kralježnice oporavak traje minimalno šest mjeseci. Ukoliko se radi o nekim agresivnijim operacijama tipa laminektomije ili fuzija oporavak se produžava do godinu dana. Ukoliko se ovaj period skrati ili ne provede kvalitetno slijedi kronični bolni sindrom, FBSS i ponovni povratak neurokirurgu.
Nakon nekoliko operiranih pacijenata koje sam imao tijekom svih godina bavljenja neurokirurgijom kralježnice mogu ustvrditi jednu veliku istinu: poslijeoperacijski period MORA biti nadziran i koordiniran od strane operatera a ne prepušten raznim "znalcima" rehabilitacije..... To zahtijeva dodatan trud i edukaciju operatera ali jedino tako se postižu najbolji rezultati.
O MISS neću pričati jer tu vrijede druge zakonitosti.

34

Oporavak nakon operacije / Odg: Smetnje nakon operacije

«  : Lipnja 10, 2011, 07:49:31 prijepodne »

...e ovo je dobar post....zasto nekoga boli i nakon operacije? da se ne ponavljam, pisao sam o tome na svome blogu pa pročitajte. No osim pravih fizičkih bolova koji su posljedica navedenog svakako postoji nešto što se naziva kompleksni kronični bolni sindrom a to ima veze sa mozgom jer dio boli dolazi uvijek odozgora,( govorim o kroničnoj boli,). Osim neuropatske i nociceptivne boli u kompleksne bolne sindrome svakako treba uvrstiti i mišićnu bol koja nastaje radi prisilnih poslijeoperacijskih položaja - stajanje i ležanje, to jest bol koja nastaje kao posljedica promjene tonusa mišića. Tu je fizikalna th od velike pomoći.....

Kakva provokacija? Pitala si dali prestane bolit svakog kome disk ne pritiska više živac... Samo sam odgovorio da one koji imaju psihogenu bol i dalje boli...  Što je sad tu provokativno.
Ali boli i one koje je neurokirurg (ovdje mislim na bilo kojeg neurokirurga) uvjerio da trebaju bit operirani iako nisu imali apsolutnu indikaciju, boli i one koji su nakon operacije ponašanjem nešto "pokvarili", boli i one koji su zbog distabiliteta kralježnice dobili problem u susjednom disku, boli, boli, boli... Ima puno razloga za bol....
Ako ćemo pričati o znanstvenim imperativima, onda bi valjalo naznačiti da su to prije svega znanstvenici (ali relevantni, od svjetskog ugleda).... I skidam im kapu...

35

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: dizanje iz kreveta nakon dugotrajnog ležanja

«  : Lipnja 09, 2011, 10:06:45 prijepodne »

...zabrana sjedenja je jedna arhaična glupost. sjedenje nema nikakve veze sa opterećenjem na kralježnici. meni je jasno da o biomehanici pacijenti ne znaju nista ali doktori koji operiraju kralježnicu o teme bi morali znati sve.....
ležanje i mirovanje samo usporava i otežava zaraštanje rane nakon discitisa i apsolutno je kontraproduktivno.
vasem suprugu je potrebna fizikalna terapija u kući ili bazen kako bi se ponovo uspostavio tonus muskulature koji je izgubljen nakon lezanja....šetnja sa ortozom svakako.
 

I imam još jedno pitanje. svugdje smo čitali da se nakon takve vrste operacije strogo zabranjuje sjedenje. dopušta se tek dnevno max desetak minuta radi obavljanja nužbe ili jedenja. Nakon prve operacije, isto je savjetovano i mužu. čak mu je rečeno da stojećki jede. Al sad nakon druge operacije, u bolnici njega postavljaju u poluležeći položaj, ponekad čak i pod pravim kutem, i dulje vrijeme ostaje u takvom položaju. Naravno, njega to boli.
zabrane sjedenja imaju i logičkog smisla.Ako je operirani lumbalni dio, to je najgori položaj za cijelo. donji dio tijela pritišče gornji dio tijela i na operiranom dijelu je najveći pritisak.
zašto mu to rade?

36

Oporavak nakon operacije / Odg: Smetnje nakon operacije

«  : Lipnja 08, 2011, 07:40:59 prijepodne »

oštećeni živac se ne oporavlja, nikada, mozda ni tada....ako je netko jako uporan onda drugi manje dominantni zivci preuzimaju ulogu oštećenoga. rijetko je čiaav zivac uništen, vecinom samo dio vlakana, veci ili manji.

Ukoliko se radi o operaciji pri kojoj se oštećeni nerv spaja direktnim šavom ili transplantatom, onda nastaje oporavak nerva u vidu prorastanja vlakana. A brzina urastanja je oko 1,5 mm na dan. (Npr., kod prijeloma kosti pri kojem je došlo do oštećenja nerva)
Ali, ova tema nije ni važna za većinu nas operiranih na kralježnici.
A da se živac oporavlja 1% na godinu, znači da bi ti trebalo 100 godina za 100%???!!!!
Pa vidiš da je to nelogično i smješno.
Kako kažu profesori neurokirurgije, kod oštećenog nerva se poslije operacije u većini slučajeva 75 % oporavka dogodi već u prvih šest mjeseci. Jedino se kod dosta starijih pacijenata deficit može produžiti.
Dakle, većina nas bi se trebala relativno brzo i dobro oporavljati nakon operacije.