Poruke

307

Kralježnica - vaša iskustva i savjeti / Odg: Tablete protiv bolova

«  : Rujna 25, 2008, 13:22:26 poslijepodne »

Worfe,
ovo je više nego laički rečeno, u stvari stvar je puno kompliciranija. NE može se više pojednostaviti i laički reći niti laici to moraju znati. Tehnike, indikacije i slične stvari nisu pojmovi o kojim treba pisati na postu sličnom ovome jer su laicima nerazumljivi i u slučaju da netko pokuša razumjeti može ga navesti na krivi put jer u medicini 2 + 2 nikada nije 4.
Sory.

Radiofrekfentna denervacija povratnih živaca je dobra metoda no niti malo bezazlena. To je metoda koja zahtijeva puno znanja anatomije, a i više tzv operacijske ili otvorene anatomije gdje operater u svakom trenutku mora znati gdje mi je igla sa Rf sondom. Lezijamotoričkog živca koji se nalazi oko 1 cm od mjesta lezije povratnog živca je nepovratna. Tijekom denervacije povratnog
živca mogu se oštetiti i motorička vlakna za mičiće koji su odgovorni za postraničnu stabilnost kralješnice i tako izazvati dodatni instabilitet na toj razini. Adekvatno izvođena metoda RF ablacije ima nekoliko stupnjeva i nikada se ne primjenjuje nakon kliničkog pregleda kao metoda itvora temeljena na podatcima bolesnika i rezultatima učinjenih pretraga. Denervacija da bi bila adekvarna i uspješna mora u prvom aktu biti povratna tj. mora se učiniti medikamentozna analgezija a ako su rezultati pozitivni onda se radi RF. To nije stvar koja se može tek tako naučiti i raditi, to nije niti malo jednostavno.  No nemojte misliti da vas obeshrabrujem, to je dobra metoda ako je dobro indicirna i ako su pacijenti adekvatno pripremljeni.

Neurokirurg,da nam ti to pokušaš prevesti na naš laički jezik   jer ovako čitajuči nešto "razumijem",a nešto "mislim da razumijem"  
Uglavnom skužio sam da to nije jednostavno napravit i da RF ima nekoliko stupnjeva i da postoji opasnost za "neki živac" i da se time ne riješava uzrok boli,već sama bol?
S jedne strane to je dobro,jer bi bol nestala,al s druge strane,kad bol nestane kao obrambeni mehanizam za opterečenje kralježnice,lako je moguče da bismo mogli preopteretit "bolesni dio" kralježnice i time napravit veću štetu sami sebi?
Dal sam to dobro skužio ili brijem?

308

Kralježnica - vaša iskustva i savjeti / Odg: Tablete protiv bolova

«  : Rujna 25, 2008, 08:53:30 prijepodne »

Radiofrekfentna denervacija povratnih živaca je dobra metoda no niti malo bezazlena. To je metoda koja zahtijeva puno znanja anatomije, a i više tzv operacijske ili otvorene anatomije gdje operater u svakom trenutku mora znati gdje mi je igla sa Rf sondom. Lezijamotoričkog živca koji se nalazi oko 1 cm od mjesta lezije povratnog živca je nepovratna. Tijekom denervacije povratnog
živca mogu se oštetiti i motorička vlakna za mičiće koji su odgovorni za postraničnu stabilnost kralješnice i tako izazvati dodatni instabilitet na toj razini. Adekvatno izvođena metoda RF ablacije ima nekoliko stupnjeva i nikada se ne primjenjuje nakon kliničkog pregleda kao metoda itvora temeljena na podatcima bolesnika i rezultatima učinjenih pretraga. Denervacija da bi bila adekvarna i uspješna mora u prvom aktu biti povratna tj. mora se učiniti medikamentozna analgezija a ako su rezultati pozitivni onda se radi RF. To nije stvar koja se može tek tako naučiti i raditi, to nije niti malo jednostavno.  No nemojte misliti da vas obeshrabrujem, to je dobra metoda ako je dobro indicirna i ako su pacijenti adekvatno pripremljeni.

309

Predstavljanje novih članova / Odg: denis 68

«  : Rujna 24, 2008, 21:27:58 poslijepodne »

Nakon uvida u tvoje nalaze iako bi ih bilo bolje vidjeti u živo mislim da kod tebe nema potrebe za otvorenom operacijom te da si ti kandidat za jednu od minimalno invazivni metoda.
Moras znati da su neurokirurzi izmislili minimalno invazivnu kirurgiju kralješnice i ipak oni imaju najveće iskustvo u tom vidu liječenja.
Otvorene, klasične operacije se više ne rade.

310

Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama / Odg: Alphaklinik Muenchen

«  : Rujna 24, 2008, 07:45:55 prijepodne »

Ja sam prošao edukaciju kod dr Hooglanda u AlphaKlinik u Minhenu. Sta da vam kažem, ljudi znaju raditi svoj posao. Onaj tko se hoće ozbiljno baviti kralješnicom mora u svijetu proći nekoliko mjesta gdje se to radi najbolje. Minhen je svakako jedno od tih mjesta. Tu je izmišljena minimalno invazivna neurokirurgija kralješnice i svi njeni principi.
Stoga mi je nevjerojatno kada se na ovom forumu pojavljuju ljudi koji mi nastoje objasniti šta je minimalno invazivna kirurgija kralješnice i zašto i kako se to radi. No međutim  tako je....
Pozdrav

311

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: Pitanje o vrstama operacija (za Neurokirurga)

«  : Rujna 23, 2008, 14:47:28 poslijepodne »

Velii nalaz znaci veliki pritisak na živac. to fizički ne mora odgovarati veličini diska nego može biti i mali disk ali u degenerativno izmijenjenoj kralješnici s jakim simptomima u smislu jakih bolova ili neurološkog deficita. komplicirano za objasniti, treba vidjeti...

312

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: Akutni problem s kraljeznicom i preporuka lijecnika za operaciju

«  : Rujna 23, 2008, 12:40:28 poslijepodne »

Razlisli o Laserskoj Dekompresiji Diska (minimalno invazivna metoda koja omogućava rješavanje tegoba bez tzv klasične operacije)

313

Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama / Odg: Operacijsko lijecenje u Dubrovniku

«  : Rujna 23, 2008, 12:35:48 poslijepodne »

Dragi moj židove,
sa tvojim komentarima, sto se tiče stručnog dijela bi se mogao složiti a što sam i napisao. Mislim da su neke od metoda koje vi radite u dubrovniku dobre. Što se tiče kongresa neurokirurga u Dubrovniku, slučajno sam tamo bio i ono sto ste vi pokazali je bila reklama za proizvode koje ugrađujete pacijentima u Dubrovniku. Koliko se ja sjećam komentara eminentnih američkih neurokirurga koji su prisustvovali tom kongresu, oni baš nisu išli vama na ruku, blago rečeno. No međutim, je ne bih želio svoje vrijeme koristiti za raspravu s bilo kim nego je moja osnovna intencija da svojim komentarima pokušam pomoći našim bolesnicima u rješavanju tegoba. Stoga još jednom poručujem, tko želi ici u Dubrovnik na operaciju neka slobodno izvoli. Ja ne bi.

314

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: molim očitanje sručne osobe i mišljenje na priloženi nalaz

«  : Rujna 22, 2008, 12:47:34 poslijepodne »

Nakon što bi vam ja jednom i čak eventualno dva puta preporučio operaciju s ciljem da vam pomognem a ne nešto drugo i kada vi na to nebiste pristali, nema tog povjerenstva koje bi me natjeralo da vam 5 godina pišem uzaludno nalaze i trošim vrijeme na vas uz sve dužno poštovanje. Veliki je problem nepovjerenja izmeđi liječnika i pacijenta a o tome sam već pisao.
Vaš izbor je da živite sa boli i nitko vam taj izbor ne smije oduzeti. Činjenica je da operirani i neoperirni bolesnici prema jednoj velikoj studiji imaju iste rezultate u 80 posto slučajeva nakon 10 godina. a hoćete il vi preuzeti taj rizik, opet je odluka vaša. I naprosto nije istina da se o kralješnici malo zna. Danas se zna jako puno i jako se puno može pomoći, ali ne uvijek i ne svakome... nešto je i u Božjim rukama.
Veliki pozdrav

315

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: Pitanje o vrstama operacija (za Neurokirurga)

«  : Rujna 22, 2008, 12:32:49 poslijepodne »

ali onda se kod vas nije radilo o stenozi kanala nego o diskus herniji...bitno je da vam je bolje

316

Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama / Odg: Operacijsko lijecenje u Dubrovniku

«  : Rujna 22, 2008, 12:30:15 poslijepodne »

dragi darko, meni je iskreno drago da ti je bolje nakon operacije u dubrovniku.ako sa malo manje mržnje i teških riječi ( uzgred budi rečeno ako neko ne voli židove onda se to kaže ANTISEMITIZAM a ne semitizam kako si ti naveo)pročitaš šta sam ja napisao o metodologiji operacija u dubrovniku a moraš se složiti samnom da ja o tome ipak malo više znam nego ti, onda ćeš vidjeti da sam napisao da su metode koje oni rade dobre ali neadekvatno, nezakonski i dijelom nekritično primjenjene. čak se i oko cijene slažem jer mislim da nije skupo. e sada što se tiče "svjetskog ugleda" doktora koji su opeirrali 10000 bolesnika....? impresivan broj, a u kojem recentnom medicinskom časopisu su to objavili? koliko ja znam niti u jednom, ili možda u areni...nemojte bit smješni.
tako da ne razumijem tvoju ljutnju i način komunikacije na ovom forumu.

317

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: Pitanje o vrstama operacija (za Neurokirurga)

«  : Rujna 22, 2008, 12:16:05 poslijepodne »

Stenoza spinalnog kanala je Klinička a ne radiološka dijagnoza i ponovo napominjem ne operira se slika nego pacijent. Što znači da se stenoza kanala operira isključivo ako bolesnik ima znake tzv neurološke klaudikacije, ako ima placet vaskularnog kirurga da to nije od cirkulacije, ako ne može dugo hodati bez pojave simptoma, ako mu je lakše kada se sagne i slično....
Ja sam do sada u svojoj karijeri vidio dvije ili tri stenoze spinalnog kanala koje zahtijevaju operacijsko liječenje laminektomijom....većina se može riješiti nekim od minimalno invazivnih metoda i pristupa.

318

Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama / Odg: Operacijsko lijecenje u Dubrovniku

«  : Rujna 21, 2008, 09:22:24 prijepodne »

Najveći problem u Hrvatskoj je taj što se izgubilo povjerenje između liječnika i pacijenta. Dva su razloga za to: jedan je da svatko danas završava medicinu i svatko postaje liječnik i svatko radi medicinu na svoj način a to je u pojedinim slučajevima daleko od "evidence base medicine" kja je jedino prihvatljiva a drugi je razlog da novinati iz našeg sistema uvijek izvlače najveći kukolj i to se onda predstavlja tako da se u globalu i zaključno ruši povjerenje između liječnika i pacijenta. Kada pacijenti i liječnici i svi shvate da je medicina svugdje u svijetu jedan veliki biznis i da se tu vrti puno novaca i da svi učesnici u tom poslu dobro zarađuju a da se Hipokratova zakletva odnosi na neposredno spašavanje života onda će nam svima biti puno lakše. Jer će onda pacijent tražiti objašnjenje za sve ono što se tiče njegovog zdravlje, liječnik će imati vremena za pacijenta i odgovore na sva njegova pitanja i dileme i naprosto će morati odgovorati za svoj posao. Oni koji krivo shvaćaju i rade svoj posao na zapadu su kratkog vijeka pa se nadam da će to biti tako i kod nas.
Što se dubrovnika tiče, slažem se sa kolegicom fizijatricom, ja u Izaraelu to što oni rade ne bih mogao raditi, niti u austriji niti u mađarskoj....Ponovo napominjm, metoda je dobra, način na koji rade i indikacija? . I sa cijenom se slažem, to nije skupo, pogledajte cjenik u Minhenu.
Mi smo do sada operirali 8 bolesnika koji su liječeni u Dubrovniku, dva će imati trajne posljedice.....

319

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: Pitanje o vrstama operacija (za Neurokirurga)

«  : Rujna 21, 2008, 09:04:43 prijepodne »

Ja pitanjem o vrstama operacija nisam mislio na detalje operacija. Iako ne mogu reci da detalji ne bi bili zanimljivi i korisni.
Znam da nema smisla da nam objasnjavate sve tehnike koje se primjenjuju (prvenstveno zbog vremena).
Mene zanima usporedba onoga sto se radi u HR s onim sto se radi u inozemstvu. Pri tome ne mislim na posebne i skupe metode poput one u Minhenu. Kad smo kod toga da li je ta operacija nesto posebno hight-tech ili se radi o rasirenoj tehnici na zapadu?

Ako se usporedjuju tehnike operacija i pristupi da li zaostajemo puno u odnosu na zapad.
Mene ustvari zanima da li bi se unapredjem tehnika operacije moglo znacajno smanjiti broj operiranih koji nakon operacije imaju probleme.

Niti na zapadu se ne operira isto u jednoj klinici. naprosto postoje ljudi koji se sa operacijama krljašnice više bave ili ponekad samo to rade i takvi ljudi su odgovorni za standard usluge. Kod nas se na žalost svi bave operacijama kralješnice. Ja ne kažem da sveki neurokirurg u hrvatskoj ne može operirati diskus herniju no međutim diskus hernije u užem smislu te riječi predstavlja 20% indikacija a 80% predstavlja udružena patologija kralješnice. (degenerativne bolesti + diskus+....). Sama tehnika mikrodiskektomje je identična kod nas i u svijetu(postoji razlika u pristupu i čuvanju okolnog tkiva pa npr. ortopedi i pojedini neurokirurzi operiraju diskus hernije bez mikroskopa što dovodi do znatno slabije kontrole krvarenja i veće destrukcije okolnog tkiva.).
Što se tiče famozne Klinike u Minhenu, naravno da sam bio tamo i mogu reći da operiraju degenerativne bolesti kralješnice na zavidnoj razini ne što se opreme tiče nego pristupa problematici. Opremu imamo i mi. Tehnika operacije ne smanjuje broj operiranih koji imaju poslije operacije problema to smanjuje adekvatna indikacija za operaicju i filozofija pristupa operacijskom liječenju.
Zaključno, i pojednini doktori na zapadu puno zaostaju za zapadom.....

320

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: Pitanje o vrstama operacija (za Neurokirurga)

«  : Rujna 20, 2008, 23:24:53 poslijepodne »

Vaš operater naprosto MORA imati vremena za vas. Kolac u leđima nakon operacije diskus hernije je neprihvatljiv. Interarkuarna interlaminektomija je jedan komplicirani naziv kojim na kompliciran način želiš reći jednostavnu stvar koju si napravio. Normalan naziv za tako nešto bio bi diskektomija ili mikrodiskkektomija a znači ulazak u kralješnični kanal i vađenje dijela diska ili kako se nekad radilo cijeloga diska...otprilike tako nešto.

321

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: molim očitanje sručne osobe i mišljenje na priloženi nalaz

«  : Rujna 20, 2008, 19:07:22 poslijepodne »

Ne postoji jednostavan način da vam pojasnim to sto tu piše. Čak niti meni nije jasno. Jedini način pojašnjenja bi bio kada bih ja te slije vidio zajedno s vama u sklopu vaših problema. Zapam,tite jedno. Ne liječi se slika nego pacijent tj. nekada veliki nalaz na magnetu neće biti za operaciju i obrnuto.

322

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: Pitanje o vrstama operacija (za Neurokirurga)

«  : Rujna 20, 2008, 19:03:42 poslijepodne »

Možete li, molim Vas, pojasniti što točno znači Laminectomia interarcualis L4-L5. Discectomia...Tako mi piše na otpusnom pismu. Unaprijed hvala...

Jasna, to je pitanje koje MORATE postaviti svome operateru e ne meni.
Lijepi pozdrav.

323

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: Pitanje o vrstama operacija (za Neurokirurga)

«  : Rujna 19, 2008, 16:28:34 poslijepodne »

dugo vremena je bio običaj da se pod kontrolom mikroskopa putem medijalnog reza kože od nekoliko cm. pristupi na diskalno tkivo i uz herniju odstrani i veći dio ostatnog diska iz intervertebralnog prostora. time se postiže dekompresija neuralnih struktura i kratkoročno rezultati su 80% poboljšanja no mjeđutim veliki postotak pacijenata u odgođenom periodu ima bol u donjem dijelu leđa(30-40%) pacijenata. moderniji pristup mikrodiskektomije i shvaćanje ove vrste operacije ne podrazumjeva vađenje ostatnog dijela diska nego samo dekompresiju živaca. ovim pristupom izbjegava se naknadna bol u leđima kod pacijenata a oposnost kod recidiva je 5% kod jednog ili drugog pristupa.

324

Pitanja - zatražite pomoć i savjet / Odg: Pitanje o vrstama operacija (za Neurokirurga)

«  : Rujna 19, 2008, 12:58:14 poslijepodne »

Poštovani,
koliko mi vrijeme dopusti pokušati cu vam pribliziti načine liječenja u svijetu u odnosu prema našim ustanovama te suvremena shvaćanja o liječenju diskus hernije. On line je vrlo teško odgovoriti na konkretno pitanje jer kao sto sam u jednom postu naveo odgovor nije jednostavan i zahtijeva osim slikovne obrade, klinički pregles, elektrofiziološku obradu i razgovor. načelno možemo pisati o svemu što vas interesira.
Pozdrav