Poruke

55

Kralježnica - vaša iskustva i savjeti / Odg: Klub DDD (Degenerative Disc Disease)

«  : Ožujka 22, 2011, 21:29:17 poslijepodne »

Evo par razmišljanja:
Zeegers je jako dobar doktor no cijena njegove operacije je oko 25000 eura.
U našim bolnicama se to ne radi...
U privatnoj praksi jedna takva operacija ne bi se mogla napraviti ispod 100000 kuna.
Tko bi to platio?
Kao alternativno rješenje ostaje fuzija.
No uspjeh i fuzije i umjetnog diska a i klasične mikrodiskektmije nije veći od 50 do 60%.
Slijedi zdrava logika: ako su ove dvije maksimalno invazivne operacije u odnosu na diskektomiju zašto onda ne napraviti prvo diskektomiju i nadati se da ste u onih 50-60%? ili mozda ne?
To je istina.
Liječniku u bolnici je lako odlučiti no u privatnoj praksi ja vam moram dati najbolje informacije a vi ćete odlučiti, zajedno sa mnom, jer operaciju plaćate.

Veronika, dobro si spomenula dr. Zeegersa. On je jedno cudo, doktor i osoba kakve su vjerujte mi u tome poslu rijetke.

Ja igrom slucaja znam njega i brojne njegove pacijente. To su doslovno ljudi kojima je vracen zivot. Kad kazem ljudima, onda govorim o obicnim ljudima poput nas te o profesionalnim sportasima (skijasima, ekstremnim zimskim sportasima, tenisacima, rekreativcima). Evo bas ovih dana dr. Zeegers radi svojevrstan follow-up te objavljuje uspjesne price, vise mozete vidjeti na njegovom Facebook racunu: http://www.facebook.com/willemzeegers. Naravno da ima i neuspjeha, i komplikacija...kao i kod svake kirurgije.

Jednom smo prilikom pricali o tome da u RH organiziramo tribinu ili mini-simpozij na temu umjetnog diska te da pozove domace doktore (ortopede i neurokiruge) kako bi se educirali o toj temi i shvatili da to zapravo kod nekih indikacija itekako ima smisla. Cujte sto mi je rekao "Bio sam u Zagrebu, doktori su jako arogantni i ne zele uciti".

Ako se u RH ikada pocme raditi umjetni disk (ovo sto se do sada radilo necu ni komentirati) vjerujem da ce biti iskljucivo u privatnoj praksi, i vjerojatno ce u pocetku dolaziti raditi doktori izvana (npr. Willem Zeegers).

56

Slabinska (lumbalna) kralježnica / Odg: Protruzija iv. diska u segmentu L5-S1

«  : Ožujka 22, 2011, 08:20:53 prijepodne »

Samo jedno pojašnjenje: Vertebralis nije u fazi preseljenja nego preregistracije u zdravstvenu ustanovu koja ce imati drugo ime a lokacija i osoblje će biti isto no djelatnost će se proširiti na još jednu specijalnost. Mislim da će ponovo započeti sa radom u roku od mjesec dana.

Pozdrav i dobrodošao,

Da ne duljim, osim mojih imaš i hrpu drugih postova pa prosurfaj. Da sam ja na tvom mjestu pravac pregledi kod najboljih HR neurokirurga. Takvi ti stoluju u KB Sestre Milosrdnice Zagreb ili privatno kod dr. Saftića, mada je Vertebralis sada u fazi preseljenja pa ne znam. Ali prema ovom napisanom, tebi se smješi operacija, ali nek te to ne zabrinjava, no big deal, ja da sam bio pametniji išao bih odmah na operaciju a ne se patio dvije godine......


Pozdrav

57

Slabinska (lumbalna) kralježnica / Odg: pomoć

«  : Ožujka 21, 2011, 08:07:11 prijepodne »

...cesti su recidivi nakon klasičnih operacija ali o tome sam već pisao pa se neću ponavljati....
Sto se tiče zelative o kojoj fizijatrica govori, to je sredstvo koje se stavlja na reopeirano mjesto protiv priralslica....a ne umjetni disk.
Mislim da umjetni disk nije metoda izbora nego da je potrebno napraviti dobru reoperaciju sa RF anuloplastikom kako bi se spriječilo ponovo izlaženje diska.
Lijepi pozdrav,
dr. Saftić

Javljam Vam se iz Kalosa u bolovima. Jako sam ljuta i razočarana. Nakon 10 dana fizikalnih mene još jače boli. Sa desne strane prebacila mi se bol na lijevu stranu(kuk, nogu sve do naglih bolova u prstima noge.) Fizijatrica kaže  da ću morati na drugu operaciju, ali da to moram napraviti vani, gdje bi mi umjesto diska stavili želatinu i sredili priraslice.
Nalaz MR:

L4-L5: Iv osteohondroza, dorzalni bulging anulusa fibrozusa, blago imprimira duralnu vreću, slobodni iv forameni
L5-S1: Iv osteohondroza difuzna dorzalna i dorzolateralna protuzija disk osteofit kompleksa, koja seže duboko u desni iv foramen, gdje je u kontaktu s korjenom živca. Fibrozne promjene u desnom lateralnom recesusu inkorporiraju desni korjen S1 u lateralnom recesusu, koji izgleda zadebljan.

Artrotske promjene stenoziraju jače i lijevi iv foramen, gdje također prominira disk-osteofit kompleks, izgleda u kontaktu s korijenom L5 živca.

Zna li netko gdje bi vani to mogla napraviti i kako to ide?
Da li znate kod koga u Hrvatskoj bi mogla na savjet.
Molim Vas pomozite mi. Osjećam se užasno i neznam kako dalje?

58

Slabinska (lumbalna) kralježnica / Odg: molim pomoć u razumijevanju nalaza

«  : Ožujka 18, 2011, 15:10:05 poslijepodne »

...operacija je uvijek opcija, no da li ce pomoci, ne znam....

Vjerojatno je uslijed prometne nezgode došlo do oštećenja diska ( HIZ fenomen).
 Prema opisu, nije za operacijsko liječenje. Preporučam terapiju boli ukoliko je bol jaka ( dr. Kvesić, poliklinika Lumbago) te izometričko testiranje i vježbe ukoliko bol nije tako jaka ( dr. Kuvalja, Cybex centar).

ja sam obavila i izometričko testiranje i 2 tjedna išla na vježbe, no nakon nogu dok smo došli do dijela za kičmu je užasno bolilo i odustali su. Samo što mi nije rečeno što dalje da radim?!

59

Slabinska (lumbalna) kralježnica / Odg: molim pomoć u razumijevanju nalaza

«  : Ožujka 17, 2011, 10:46:15 prijepodne »

Vjerojatno je uslijed prometne nezgode došlo do oštećenja diska ( HIZ fenomen).
 Prema opisu, nije za operacijsko liječenje. Preporučam terapiju boli ukoliko je bol jaka ( dr. Kvesić, poliklinika Lumbago) te izometričko testiranje i vježbe ukoliko bol nije tako jaka ( dr. Kuvalja, Cybex centar).

60

Ostalo / Odg: Lijecnicki biseri

«  : Ožujka 17, 2011, 10:43:13 prijepodne »

Ja cak mislim da je vas sarajevski neurokirurg u pravu u jednom dijelu. Istina je da je dio MISS postupaka intradiskalne naravi te da ako nije dobro postavljena indikacija i dobro odabrana metoda onda mozemo pričati o uzimanju para.... i to je stvarno tako.
Ali MISS nisu samo intradiskalne metode MISS je čitava nova filozofija funkcionalnog razmišljanja prilagođenog pacijenu ponaosob. Jer ne postoje dva ista pacijenta, netko će se baviti fizičkim poslom i imati drugčiju strukturu koštano-mišićnog aparata, netko se bavi administrativnim poslom, netko je sportaš.... pa temeljem toga ne postoje dva ista pristupa pacijentu. Stoga se MISS većinom i radi u privatnoj praksi ili u privatnim bolnicama gdje si liječnik moze priušiti da se sa pacijentom tijekom pregleda bavi sat vremena. Nakon MISS procedura liječenje mora završiti sa pravovoljanim uputama koje se odnose na poslijeoperacijsko ponašanje i daljenji zivot jer to je jako bitno. Operacija NIJE lijek, to je samo postupak kojim pacijenu koji ima bolesnu kralježnicu omogućavamo pristojan život. Jako je bitno nakon operacije provesti izometričko testiranje i vježbanje jer to je segment rehabilitacije koji se u ozbiljnim svjetskim klinikama koje se bave kralježnicom ne propušta. To sve u bolničkim uvjetima trentno nije moguće čak niti u zemljama koje puno više izvajaju za zdravstvenu skrb od Hrvatske.
Veliki pozdrav svima,
dr. Saftić

61

Slabinska (lumbalna) kralježnica / Odg: Nada

«  : Veljače 17, 2011, 11:46:55 prijepodne »

...obzirom da vas peče ja bih u terapiju svakako uveo Lyrica( ukoilko je mozete podnijeti) u dozi od 2 x 150 mg. dnevno....

ah moja alyna.. šta ja znam.. ta peta me boli ..hodam ja.. ali boli konstantno..
ma stvar je u tome da cijela lijeva strana - od kičme do pete.. peče i boli.. užas jedan..
a zadnjih 10 dana - ovo nije za trpit.. prestrašno.. zaldiar malo pomogne..ali mi užasno pada tlak od njega
sve u svemu 0 bodova ..
ako uspijem na ove fizikalne(ne vjerujem u to ni 5%) ići.. a poslje budem tražila ponovo mg. i onda moram nešto poduzeti ..(išla bih dr. Saftić da vidi sve od početka do sad) ako mi bude mogao pomoći..
ja se nadam
samo bih pitala - poslije zaldiara me užasno boli glava nakon 10-ak sati..
da li su to kontraind. ...da li netko ima sl. iskustvo

62

Vratna (cervikalna) kralježnica / Odg: bolovi u vratnoj kralježnici i oslobljena cirkulacija desne ruke

«  : Veljače 01, 2011, 07:52:49 prijepodne »

Temeljem napisanoga ne bi bilo niti malo loše da odete kod kiropraktičara, npr. Stacy Poole www.americkikiro.hr) je jako dobra...

Službenica sam i imam 47 godina. Radim 28 godina u uredu, za računalom. Posljednjih 2-3 godine imam velike probleme s bolovima u vratnoj kralježnici, a kod desne lopatice imam osjećaj otekline, iako mi svi kažu da se ništa ne vidi. Često mi se dešava da mi se desna ruka potpuno ohladi, pa čak i promijeni boju u ljubčasto polavu. Osjećam bolove i po danu i po noći, pa sam već od toga nervozna. Dobila sam uputnicu za fizijatra, ali čekam već 3 mjeseca na red za pregled. Ima li to smisla? Događa li se ovo s rukom još nekome?

63

Slabinska (lumbalna) kralježnica / Odg: neuroloski ispadi - vrijeme istice??!!

«  : Siječnja 31, 2011, 11:05:23 prijepodne »

Vrlo čest poslijeoperacijski nalaz, ponovna ekstruzija diska na operiranom nivou. Potrebna je nova operacija po mogućnosti sa dodatnom anuloplastikom kako bi se spriječila nova hernijacija!

Nalaz MR lumbosakralne kralježnice
Subhondralna kost L4-L5 i L5-S1 segmenta pokazuje degenerativne promjene.Modic tip I. Inicijalni osteoartritis apofizarnih zglobova vidljiv je na L4-S1 segmentima .L4/l5  segment pokazje centralnu protuziju diska s impresijom duralne vreće .Visoki signal u T2 mjerenoj slici u području fibroznog prstena ukazuje na njegovu lezij. L5-S1 segment pokazuje dorzalnu mediolateralnu lijevostranu ekstruziju diska sa kaudalnom migracijom i impresijom duralne vreće koji dislocira. Vidljiva je lezija fibroznog prstena. Disk u potpunosti ispunjava lijevi lateralni recesus, te kaudalno obliterira spinalni kanal u visini S1 segmenta .Prikazani segment torakolumbalne medule i konus medularis su fiziološkog signala, primjerene morfologije.

Unaprijed zahvalna.

64

Kralježnica - vaša iskustva i savjeti / Odg: Klub DDD (Degenerative Disc Disease)

«  : Siječnja 31, 2011, 11:02:23 prijepodne »

Kao prvo, nema dva ista pacijenta i dvije iste operacije. Ja radim privatnu neurokirurgiju kralježnice i operacije indiciram kada sam bar 90 posto siguran da ce uspjeti jer ih netko plaća i mora znati šta dobija za svoj novac, što nije slučaj u bolničkom sistemu. Pojedine pacijente ne mogu komentirati na ovom forumu. DDD je najzahtjevnija bolest kralježnice za koju ne postoji jedno rješenje nego vrlo često kombinacija nekoliko rješenja koje traju duži vremenski period. Mislim da to nije dobra tema o kojoj bi trebali raspravljati na ovom forumu tim više jer sam prije nekoliko dana vodio jedan tečaj u Zurichu na kojem se raspravljalo o DDD, vrlo žustro. Pametan zaključak ne mogu podjeliti sa vama niti itko može.

65

Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama / Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb

«  : Siječnja 24, 2011, 11:35:45 prijepodne »

U cijelosti se slazem sa Bojanom. U Traumu rade dobar posao na taumi kralježnice. Neki su se naučili i operirati degenerativu. Nista nije sporno no ja govorim o načelnim stvarima. O tome kako sam imao priliku vidjeti ustrojene  zdravstvene sisteme i nacine funkcioniranja. Nadalje ne govorim o neurokirurzima u Traumi. Opet cu se vratiti na zuć. Godinama su ljudi operirani radi zucnih kamenaca klasičnim pristupom i prezivljavali i bili dobro. Unazad desetak godina rjedje se operira klasično, radi se endoskopski...Zasto? Pa vjerojatno zato sto je bolje. Nadalje, ja sam dugo operirao kraljeznicu klasicno i imao sam dobre rezultate, no u usporedbi sa ovim sto sada radim znatno losije. I jpos jedna stvar koja mi mozda navise smeta a to je dodatna edukacija...mali postotak se odluci raditi nesto novo za sta je potrebna dodatna edukacija, mahom mladji kolege a bez toga nema napretka, boljih rezultata.....

Ovo je postalo stvarno naporno za citati. Mislim da si ovdje svi previse dopustaju ili barem velika vecina. Mislim nije nuklerana fizika biti realan. I nakon klasicne operacije ljudi zive i rade normlano. Samo je postatk uspijesnosti manji. Pa ne rade u Traumi samo probleme. Druga stvar, zasto se neurokirurg u Traumi ne bi mogao dodatno educirati i biti dobar i za degenerativne bolesti. Isto tako pretpostavljam da ni svaki neurokirurg koji radi minimalno invazivnim metodama nije uvijek iste kvalitete i da o kvaliteti operatera takodjer ovisi ishod operacije. Neuro, bio bi zahvalan ako mozete to prokomentirati predhodnu tvrdnju.
Malo mi je neukusno spominjati veterinare ovoj situaciji i banalizirati stvari s posjekotinama. Nije mi jasna samo jedna stvar. Ima izvan Zagreba brdo bolnica u kojima se rade operacije u kraljeznice. Po stvarima iznesenima u ovom postu svi koji se daju operarati izvan ZG su ludi i svi bi trebali imati velike probleme. Meni je zao vecine tih ljudi jer mislim da vecina kasnije ima probleme ali takav je zivot. Netko zna za internet, netko ne zna.

66

Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama / Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb

«  : Siječnja 24, 2011, 07:29:57 prijepodne »

...ja sam po edukaciji neurokirurg ali sam stjecajem okolnosti (obzirom da mi je prijašnji šef bio kirurg i neurokirurg) nekoliko puta u svojoj karijeri uspješno operirao žučni kamenac. Da li to znači da bi se kod mene trebali doći operirati i pacijenti koji trebaju operaciju žući? Napominjem na sam neuro  - kirurg.

Ono sto vama nikada nece biti jasno je da operacijsko liječenje traumatskih ozljeda kralježnice i operacijsko liječenje degenerativnih ( od kojih svi vi bolujete) bolesti nema NIKAKVE VEZE JEDNO S DRUGIM. Tu sve počinje i završava. Naprosto prestanite zavaravati jedni druge jer to nigdje ne vodi. I da završim, i najlošiji neurokirurg je bolji od najboljeg traumatologa kada govorimo o degenerativnim bolestima kraljeznice. Tako je svugdje u svijetu, tako MORA biti i kod nas.
Toliko o Klinici za traumatologiju u Draškovićevoj ulici.....

Eto, s obzirom da smo svi mi, kako vi jel'te tvrdite, potpuni idioti, dajte molim vas objasnite kako to da mi koji smo tamo uspješno operirani (a nije nas malo), i nismo imali traumatske nego degenerativne ozljede, danas živimo bez ikakvih problema? Da se ti nestručnjaci u Traumi nisu zabunili, pa su nas onako slučajno dobro operirali? 

67

Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama / Odg: Klinika za traumatologiju Zagreb

«  : Siječnja 16, 2011, 21:49:35 poslijepodne »

Ova tema je naprosto nevjerojatna. Hrpa pacijenata koja ima problema sa ledjima, jedni druge uvjeravaju koja je bollnica bolja i koji je doktor bolji. Ono sto je zajedničko Vi svi ne znate o čemu pričate, a i ne trebate znati jero to nije vas posao. A ne znaju niti oni čiji je to posao pa iz toga proističe da je trauma REFERENTNI CENTAR za liječenje bolesti kralježnice jer je to naprosto jos jedan od hrvatskih apsurda. Da toga nema onda bi se znalo gdje se sta liječi i tko to smije i moze liječiti, sto se u hrvatskoj ne zna. Zavrseni kirurzi u traumi zajedno se jednim neurokirurgom pred penziju predstavljaju VRHUNAC znanja o liječenju kralježnice....treba li tome sta dodati??? Presmiješno. Pa prof. Nanković koji je najviše i učinio za ovo u sto ce se naknadno traumatološka bolnica izroditi je bio kirurg. Ono sto vama nikada nece biti jasno je da operacijsko liječenje traumatskih ozljeda kralježnice i operacijsko liječenje degenerativnih ( od kojih svi vi bolujete) bolesti nema NIKAKVE VEZE JEDNO S DRUGIM. Tu sve počinje i završava. Naprosto prestanite zavaravati jedni druge jer to nigdje ne vodi. I da završim, i najlošiji neurokirurg je bolji od najboljeg traumatologa kada govorimo o degenerativnim bolestima kraljeznice. Tako je svugdje u svijetu, tako MORA biti i kod nas.
Toliko o Klinici za traumatologiju u Draškovićevoj ulici.....

Još čekam "dokaz" da se u traumi rade operacije znatno naprednije od onih u Vinogradskoj.....
[/quote

68

Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama / Odg: Atlas Profilax metoda

«  : Siječnja 16, 2011, 18:48:16 poslijepodne »

Najblaze receno lopovluk.... a tko je dovoljno glup neka proba.

69

Vratna (cervikalna) kralježnica / Odg: vratna kralježnica -

«  : Prosinca 22, 2010, 08:13:42 prijepodne »

Obzirom na godine dijagnoza bi bila nasljedno potencirana degenerativno izmijenjena kralježnica . LIjek je vježbanje. Glavobolje i bolovi u vratu mogu se liječiti RF denervacijama srtrotički promijenjenih malih zglobova ili selektivnim infiltracijama. To ima 30 % populacije.

bog svima!novi sam tu i molio bih nekog stucnog da mi malo pojasni moje nalaze.inace imam 29 godina.RTG vratne kr. je pokazao:standardni cervikogrami pokazuju uredan stav i dobi primjerenu kostanu strukturu.korpusi kraljezaka jednolikih su visina,a intervertebralni prostori C5-C6 I C6-C7 su uzi.kontinuirana straznja interkorporalna linija.incipijentne osteoartrotske promjene malih zglobova.parcijalno premostenje sulkusa arterije vertebralis.redukcija gibljivosti din segmenata C5-C6 I C6-C7 u ante i retofleksiji no bez znakova instabiliteta.                                                                                                                                           dali je sve to uzrok mojim glavoboljama i trncima u glavi i rukama,posebno lijevoj?inace to je vise kao pritisak,tezina u glavi.   

70

Ostali probemi s kraljeznicom i bolovi ciji uzrok ne znate / Odg: premostenje arterije

«  : Prosinca 22, 2010, 08:07:50 prijepodne »

...navedena promjena je radiološka dijagnoza  i predstavlja normalan proces razvoja degenerativnih promjene na vratnoj kralježnici. Ne zahtijeva liječenje.

71

Slabinska (lumbalna) kralježnica / Odg: L5-S1 tri operacije u dva tjedna

«  : Prosinca 13, 2010, 21:07:52 poslijepodne »

kod operacija kao sto je vasa tipicno je da se klasicnim pristupom ne moze adekvatno dekomprimirati foramen stoga 40 % pacijenata i dalje nakon operacije ima bolove u nozi. napravite kontrolni mr pa mi posaljite slike. ima rjesenja.

Pozdrav narode! tko je pročitao gornje moje pisanje na to bih ja imao jedno pitanje :  da li je neko imao bolove u nozi (živci) koji izlaze jedan kralježnjak više  od operiranog dijela ?  Ja sam bio na L5S1  a sad sam počeo osječati bolove jedan kralježnjak više ? s time da bolovi u lijevoj nozi nisu prestali do kraja , a sad uz to je počela i desna ? Neznam je li to od razgibavanja ili ?da li je neko imao nešto slično??  Unaprijed hvala!

72

Iskustva s liječnicima, terapeutima i terapijama / Odg: Još jednom: Peharec

«  : Prosinca 13, 2010, 17:36:28 poslijepodne »

doticni gospodin zasigurno radi dobar posao no cesto se upusta u podrucje koje ne razumije ( on je "somatoped"pa se niti ne ocekuje da to razumije...) i od tuda proizilaze takve izjave.
no za razliku od presjeka fizikalne medicine u HR on je druga galaksija
cinjenica je da u HR postoje pametni fizijatri koji znaju svoj posao no isto tako je cinjenica da ga nemaju s cime raditi a zasigurno nece niti imati..

Ono sto je meni upalo u oci je ovo sto si napisao:
"Glede kineziterapije, kada već inzistiraš, jedini koji fakat zna nešto o tome je dr. som. Stanislav Peharec."

Vjerujem da ima jos ljudi koji znaju o kineziterapiji ali nisu razvikani.


Ovo mi se cini malo bahato
"njegova filozofija da nema te hernije ili ekstruzije koja se ne može terpijski ukloniti....."