Baka Ana jedva hoda - diskus hernia i jos stosta

[bakaana]

Pozdrav svima,

tu sam zbog problema svoje mame, nesto sam vec napisala na predstavljanju.
Ne znam skoro nista o ovoj problematici, pa cu opisati samo njeno stanje, dijagnozu, bolove.

Mama ima 69 godina i prije 2 godine poceli su bolovi u desnoj nozi..s vremenom je to postalo sepanje a danas joj je niga kraca, i kao da se susi.

Prosla je sljedece pregled: ambulantni fizijatar, fizijatar u Naftalanu, ortoped na Salati, neurokirurg na Rebru. Nakon svega ju je pregledao i nju i nalaze dr. Orlic, nekadasnji ortoped na Salati.
Dijagnoza je sljedeca:

Hernija i.v. diskusa u donjima partijama, L3-L4, L4-L5, L5-S1, odredjena spondilolisteza L5. Nalaz emng ukazuje na srednje teske podrazaje. Radioloski nalazi ukazuju na izrazene degeneracijske promjene oba zgloba kuka, jace izrazene desno. Opazaju se i razvojne anomalije lumbosakralnog prijelaza, te sklerozacija oba sakroilijakaln azgloba. Radioloski nalaz oba koljenska zgloba, pod opterecenjem, ukazuju na solidne odnose zglobnih tijela, te tek manje degeneracisjke promjene, vise u vidu robnih osteofita putela.

Klinicki nalaz ukazuje na manje postranicno naginjanje tijela. Fleksija kuka desno izvodi se oko 95-100 stupnjeva, ekstenzija ocuvana. Unutarnja rotacija oko 15 stupnjeva, vanjska oko 20 stupnjeva. Abdukcija 20 stupnjeva, a addukcija oko 10 stupnjeva. Fleksija zgloba kuka lijevo izvodi se oko 120 stupnjeva, ekstenzija potpuna. Unutarnja rotacija oko 20 stupnjeva, vanjska 30. Addukcija oko 20, abdukcija oko 35 stupnjeva. Testovi pdrazaja sakroilijakalnih zglobova negativni. Lasequeov znak u modifikacijama obistrano negativan, pri testiranju registrira istezanje misica u zadkoljenoj jami. Aktivno napinjanje muskulature podrucja natkoljenice i glutealne rgije ukazuje na hipotrodiju, jace desno.

Postoje jos i dijagnoze na latinskom, ali kako sam slikala nalaz mobitelom, nije mi jasno vidljivo, pa ne bih sada prepisivala to.

[bakaana]

Njeno stanje je sljedece: sepa tj povlaci desnu nogu. Boli je u toj zadkoljenoj jami i oko koljena (pece, i ima osjecaj napetosti). Boli je kada sjedi na tvrdom, kada se spusta po stepenicama i kada se ustaje iz sjedeceg polozaja. Hodanje samo po sebi nije bolno, ali povlaci nogu, osjeca kao da je nesto koci. Kukovi i kicma nisu bolni. Listovi je peku, posebno po noci. Koljeno desne noge joj je pocelo oticati.

Od terapije uzima Zaldiar i Normabel. Krema je mazala milijun, ali ni kreme ni lijekovi nisu neka pomoc, po noci se budi i mora popiti tabletu.

To tako traje 2 godine, meni se ovako laicki cini da joj je diskus hernia problem koji uzrokuje sve tegobe, ali zapravo nijedan lijecnik joj nije to mogao reci...svatko ima svoju teoriju. Operaciju nitko jos ne spominje, iako se meni cini da bi joj to bio spas, a mozda se varam.

Sada je odlucila otici na pregled i terapije kod dr. Peharca u Pulu.

Moja pitanja su sljedeca:

- da li su ovi bolovi moguci od diskus hernije
- da li se vjezbama jacanja muskulature moze pokrpati i popraviti stanje
- da li bi operacija donijela olaksanja
- da li se moze napraviti minimalno invazivna operacija i koje je vase misljenje

Eto...par pitanja, mama vjeruje lijecnicima sve, a ja se volim informirati dodatno.

Puno hvala na svakom odgovoru!



Trenutno je na 3-tjednoj fizikalnoj terapiji u Naftalanu, moram prepisati sto su joj dali, bila je vec jednom prije pola godine na istoj terapiji. Ne vidim osobno neke pomoci.

[ladyanita]

Jooj...ima tu svašta. S obzirom da sam trenutno u bolnici odgovorit ću samo na vaša pitanja.
1. Naravno da bi problemi mogli biti od hernije.
2. U vezi vježbanja to je tak malo škakljivo...ovisi koliko bi baka bila uporna,ali tu su i godine.
3. Operacija bi mogla donijeti olakšanje,a pogotovo minimalno invazivna.
4.Za min.inv.operaciju najbolje se obratiti dr.Robertu Saftiću...evo barem za pregled.

To je tak malo komplicirano,tu su i kukovi i koljeno u pitanju.

Ah...kad sam se već raspisala htjela bi dodati da je moja desna noga bila isto slabija od lijeve i cipela mi je bila prevelika,a fizijazrica mi je objasnila da je to zbog oštečenja živca. Eh,a za koljeno ne bi znala.
Niste napisali koje je mišljenje dao neurokirurg ili sam već zaboravila od ovih kortikosteroida koje primam.

[Henrik VIII]

Bojim se da je stvar kombinirana sa tim hernijama i oštećenjima zglobova, no čini mi se da je operacija hernije i to bi možda zbog spondilolisteze na L5 trebalo biti u razini L4/L5 i L5/S1, ali ovisi o tome da li MR nalaz pokazuje prodor hernija u kičmenu moždinu. Onda bi se od kičme moglo krenuti sa daljnjim terapijama po kukovima i nogama, jer se bojim da ako se prvo krene sa tim terapijama da će kičma reagirati strašno. Preporučam da majka ode u Ambulantu za bol da joj ordiniraju jaču terapiju od ove. Dobar je znak da je Lassague test obostrano negativan, trebala bi napraviti EMNG za obje noge da se vidi kako funkcioniraju živci. Uz to, zbog starije životne dobi, nešto od poremećaja je sigurno nastalo prirodnim putem, tu treba imati u vidu i konzultacije gerontologa da se može procijeniti što je od liječenja i zahvata prihvatljivo životnoj dobi i eventualnim drugim zdravstvenim problemima koji nisu ove vrste.

[bakaana]

Hvala vam puno na odgovorima.
Moram ih prvo prouciti, posebno sto znaci  Lassague test , to sam samo prepisala, a da ne znam ni sto znaci.
Mama ima brdo tih nalaza, morat ću prepisati nalaz MR da vidim da li je hernija prodrla u kičmenu moždinu za početak.

Bila je u ambulanti za bol na akupunkturi, to se zapravo pokazalo bez većeg učinka, prepisali su joj lijek na bazi morfija (ako se ne vrama, a nem ogu se sad sjetit naziva) - to je odbila uzimati.

Znači, s Peharcem je bolje pričekati? Ili da ode barem na pregled pa čuje što joj ima za reći?

Što mislite o Daruvarskim toplicama? Da li bi joj neki dobro osmišljeni program bolje pomogao?

Ne znam otkuda krenuti, uobičajene fizikalne terapije su tako-tako.
Što je u ovom maminom slučaju najvažnije - odmarati, vježbati, toplice?

Puna sam informacija a još nisam sve složila u glavi..

[Henrik VIII]

Lasaggue test se provodi u ležećem položaju kada su noge uspravne na način da se jedna i druga noga odižu od podloge prema gore sve do 90 stupnjeva. Kada je negativan znači da se noge lijepo dižu, inače, meni je npr. pozitivan i bolan već na 40 st., mrzim kad mi to rade jer poslije bole noge ko' vrag.

U principu se za za bolove daju standardni lijekovi koje svi možemo i kupiti, samo na recept u jačim dozama. U ambulanti za bol protokol vrijedi za opioidne analgetike kao što su Tramal ili još jači Targinact. To ima svoje nuspojave, ali kad su bolovi jaaki onda nemamo puno izbora. Targinact je lijek koji se metabolizira tako da se u mozgu pretvara u manje količine morfina. Inače, nakon operacija kralježnice često se dobije i morfij, a nekada i prije i poslije, sve ovisi o kakvom je stanju. Nas se zato kičmoboljce često voli tretirati kao ovisnike pa odbiti dati u hitnoj odgovarajuću terapiju - zbog 5 sati užasnih bolova koje sam imao u subotu jer mi ujutro liječnica u hitnoj nije, sumnjajući da sam ovisnik, htjela napisati protuupalni lijek po preporuci neurokirurga, danas ću je kazneno goniti zbog uskrate prava iz zdravstvenog osiguranja. Možete misliti kakva je bila bol kad nemam nikakvih problema to prijaviti policijii goniti liječnicu dok ne ostane bez licence pa makar na 2 mjeseca.

[bakaana]

Ajoj, pa zar nije vidjela medicinsku dokumentaciju ta liječnica?
Da li se takve tablete mogu uzeti po potrebi onda?

[bakaana]

Kakva iskustva imate, ako imate, s toplicama? Možda Daruvarske toplice?

[bakaana]

I da li bi ikakav program individualnih vježbi više odmogao nego pomogao, tipa Peharec?

[Henrik VIII]

Trebalo bi vidjeti što kaže neurokirurg prvo. Višestruke hernijacije ne upućuju da je dobro raditi vježbe jer ih one mogu pogoršati. Tek ako neurokirurg da zeleno svjetlo onda bi se moglo krenuti sa individualno ordiniranom fizikalnom terapijom i plivanjem ako je moguće.

[bakaana]

Ok, to mi vec puno pomaze, vec dugo gledam stranicu dr. Saftica i nekako si mislim tamo mamu poslati.

[bakaana]

Dugo nisam provjeravala forum, nisam imala novosti. U međuvremenu je mama obavila pregled kod dr. Saftica koji je na MR snimci vidio foraminalnu stenozu, po njemu hernija nema, ali postoji artroza koljena i kuka sto smo znali.

Dr je predlozio izokineticke  vježbe u Cybexu no mama nije za to i a ni ja osobno, nisam nasla gotovo nikakve podatke o njima a one koje jesam su losa iskustva. Rekao je da je operacija neizbježna u jednom trenutku ali jos mozemo kupovati vrijeme.

Spomenuo je injekcije maticnih stanica za artrozu i sada pomalo istrazujem to. Citala sam i o hijaluronskim inekcijama pa me zanima ima li tko iskustva ili da trazim stare teme?

[Henrik VIII]

Jedan dr. vidi hernije, drugi ne vidi?  MR nalaz nije uvijek točan; kod mene je pokazivao znatno blaže stanje nego što je bilo u vrijeme operacije, ali to je logično jer se MR radi u posve mirnom stanju i nema pokretanja, tako da nekad niti ne pokaže sve što treba. Možda da potražite treće mišljenje? Pregled neurokirurga u redovnoj zdravstvenoj ustanovi, tako i onako se "kupuje vrijeme", ali svi ga "kupujemo" na ovaj ili onaj način.