Discgel

[gocco]

Ljudi pozdrav,
što sve ljudi ne prolaze da probaju riješiti probleme s leđima...
I svaki put kad nešto malo pomogne, misliš si to je to! pa onda opet tresneš u realnost...(izokinetika, gosp.Smolčić - uspješno ali ne trajno riješenje)
Da ne dužim---bio sam na MR u Sv.Katarini, l4/l5 pravi malo veći problem, progresija protruzije kojoj prijeti pucanje; l5/s1 okoštavanje počelo, l1/l2/l3 nije strašno...
Dr.Perović mi savjetuje ovu novinu kod nas, i pristajem.
Danas je 5 dan nakon zahvata, oporavak traje 3 tjedna.
vidjeti ćemo što će biti.


ADMIN:
Stavljam na početak teme kako bi bilo vidljivo
Općenitu temu o discogelu i link na članak o discogelu možete pronaći na linku
Discogel postupak

[gocco]

MKB: M51.2 Druga specificirana nestabilnost intervertebralnog diska
DIJAGNOZA:
Syndroma lumbale chr. exacerbata. Protrusio disci L4-L5 dorsomediolateralis dex. Leasio
anulus fibrosum L1-L2 et L2-L3. Bulging disci L3-L4. Osteochondrosis L5-S1 Modic gr. III

Uglavnom, gore navedeno je moj "podstanar", zadnjih 6 godina.

4 tjedna od zahvata na l4/l5, (discgel)...možda nekom dobro dođe, jer meni je to falilo, (nečije iskustvo). lagana kronologija:

-sam zahvat sam izgurao "nasuho"  - bez lokalne...traje oko 45 min.
-nakon sat , sat i pol, šogor me vozio kući, a tad nije baš bilo ugodno (ulazak i izlazak iz auta - presmiješno)
-prva 3 tjedna - hodanje je išlo, jutra su bila katastrofa, tramal+rapidol, do 3 puta nekada tokom dana.
-zadnjih tjedan dana naglo poboljšanje, vraćam se na posao, (putovanje NG-KT), čega se najviše bojim, osjetno lakše.
-jučer i prekjučer vraćam se rutini -  trbušnjaci i leđnjaci, istezanja, malo umjerenog trčanja (naravno i isključivo - trava, na prstima).
-razgovor sa dr. Perovićem (koji mi je zahvat izvršio);sinoć , kontrolno vađenje krvi, i pošteda teretane još 2 tjedna. ( e to mi najviše fali, hehe)

Nakon svih mogućih baba, pijavica, kiropraktičara, masera, neurokirurga, zahvata, vježbi, izokinetika, toplica i pitaj Boga čega još, ....postajem sve realniji.
Ne očekujem ništa posebno od ovog zahvata. Ovim stanjima nema lijeka. S tim se živi.
Nadam se da će samo djelovanje discgel-a spriječiti ono čemu je namijenjen - spriječavanju progresije protruzije koja bi vrlo brzo i lako (u mom slučaju) dovela do prolapsa i ekstruzije...a tad Bože pomozi (jel mi je sve od l1 do s1 oštećeno).
Varirajuča bol, nelagoda, ukočenost, mislim da nikad neće nestati. Pitanje je samo što ću ja s njom?
Konfederativni ustroj mi se čini prikladan.
Lp, Goran Rebrača

 

[sneky123]

izvinite s to ste bili na operacije gdje i ko vas operirao molim,,nisam dobro skuzila,ja trebam prsni dio hernia disk ,,

[gocco]

izvinite s to ste bili na operacije gdje i ko vas operirao molim,,nisam dobro skuzila,ja trebam prsni dio hernia disk ,,

Specijalna bolnica Sv.Katarina, Zabok.
To nije operacija, već zahvat na disku ako za njega postoji indikacija - drugim riječima kad prođete "hrpetinu" stvari prije toga pa ne pomognu ili postoji značajnija progresija protruzije koja bi mogla dovesti do pucanja vanjske opne.

[bojan]

Gocco, puno hvala na opisu i detaljima. Sigurno će biti korisno.
Bio bi zahvalan da se javiš i kasnije i napišeš kako se razvija situacija.

[gocco]

Bojane,hvala.
Nakon 6 tjedana je puni oporavak..tj.smanjenje bolova..tako kažu...mada je to individualno.
Doc.mi kaže da bi puno djelovanje discogel vidjeli za 12 mj.na MR. Trebalo bi se vidjeti smanjenje protruzije.

[Dac]

Gocco pozdrav,
imam protruziju disca L5S1 i problem koji vučem više od godinu dana , bol je izražena samo pri stajanju i hodanju ,
pokušavao sam dosada razne metode liječenja ( ekstenzija, Bowen,kiropraktika ) kao i svakodnevno vježbanje i istezanje ali bez uspjeha,
ortoped je mišljenja da nisam za operaciju ,anesteziolog mi je pred kraj prošle godine dao blokadu(ESI) i bilo je relativno ok cca 3 mjeseca , sada se bol ponovno vratila , anesteziolog mi sada preporučuje discogel iako ima dosta oprečnih mišljenja o ovoj metodi ,npr.drSaftić ju ne radi jer je metoda neprovjerena i može izazvati degenerativne promjene itd.,
baš sam u dilemi oko ovog , nadam se da će ti pomoći pa se i ja možda odvažim ...

[gocco]

Dac, pozdrav!
Imam iskustvo sa dr.Saftićem koji me je poslao na izokinetiku koja je u to vrijeme meni djelovala kao riješenje mojih problema...i bila je. Hvala mu na tome.
Protruzija mi se pogoršala, vremenom, i tad upadaš u čarobni krug - ne mogu vježbati jel trpim konstantne bolove..posljedica - -atrofiranje mišića...još gore.
Znam za njegov komentar o discgel-u pa ću ti proslijediti jedan mail.....

To je prepiska sa dr.Perovićem koji mi je zahvat izvodio, sa identičnim pitanjima njemu kao što su i tvoja....ja sam se odlučio na zahvat.
Da li je to ispravno  - neznam.
Pročitaj pa probaj izvući sam zaključak. (nadam se da si dobio mail)
Lp, G.

[Dac]

Primio sam tvoj e mail , hvala ti , i dalje sam u nedoumici , trebam ići na kontrolu u ambulantu boli kod anesteziologa , radio sam nedavno diskografiju , davanjem kontrasta mi je ponovno utvrđena protruzija L5S1 od koje nastaju problemi iako pri samoj infiltraciji nisam osjetio bol , ponuditi će mi vjerojatno kao što je najavio  2 opcije ,ponovno blokadu (ESI) ili discogel,teško mi je donijeti odluku jer mi je ortoped 2 puta potvrdio da nisam za operaciju i zaista ne trpim jake bolove niti se bol širi niz nogu kao što je uobičajeno kod diskus hernija,bol i ukočenost doljnjeg dijela osjećam samo kod malo dužeg stajanja ili hodanja i sa širenjem boli u mišiće stražnjice,ali me izluđuje što sam u godinu i pol dana pokušao "sve" ali bez imalo pomaka , bol je stalno ista osim cca 2 mjeseca kada sam primio blokadu ali je to kratkoročno riješenje i ne bih više išao na blokadu radi kortikosteroida jer mogu kako tako funkcionirati  , dugo sam se bavio rekreativno sportom i u dobroj sam formi ali ne mogu više ništa , od trčanja,plivanja itd. me bole leđa,da bi bilo još frustrirajuće ne mogu niti u lagane šetnje jer nakon cca 5 mim počinju problemi ,
svakako javi kako ćeš se osjećati u narednom periodu , nadam se da će ti biti ok  , ako imaš koji savjet samo daj jer vidim da si svašta prošao sa kralježnicom, nažalost, hvala ti još jednom  ... 

[gocco]

Eh...
Sad sa se negdje nađemo bili bi kao dvije babe. i razumjeli jedan drugoga u potpunosti.
Imamo jako slične simptome, samo je meni na l4/l5. leđa i guzovi. Doduše imam lagane protruzije i na svim ostalim, al nekako se trpimo.
Jedina razlika je što je meni uvijek fizička aktivnost odgovarala. i trčanje i hodanje i teretana. Čak i kad je boljelo...(nekako sam ja to sebi stavio u glavu--ne možeš ti mene toliko boljeti koliko ja mogu vježbati... )
Dok se moj "diskcimer" jako ne naljuti.

Kolega, iz mog "bogatog iskustva, svima mogu reći jedno...svaki od naših problema je strogo individualan i podnosi različite vrste terapija za olakšanje i suživot sa ovim sranjem.
U mom slučaju mi je pomogla izokinetika i gosp. Marinko Smolčić....nažalost kao i tebi kortikosteroidi...na par mjeseci. (imam kolegu na rebru koji mi je i to savjetovao, ali sam odbio)

Ja sam po riječima dr.Perovića (stvarno, ali stvarno dr.za poželjeti), 11 u HR koji je primio ovaj zahvat.
Stvari se zasad čini mi se dobro razvijaju.
Ujutro sam ukočen...strava, ali bez nekakve velike boli. to prođe nakon sat vremena...malo razgibavanja , istezanja, prije posla krug po naselju, itd.
Tokom dana zna biti iznenađujuće dobro. Zadnjih par dana , kao i sinoć , sam pojačao intenzitet vježbanja i odvalio 4 km.trčanja.

Možda ti to zvuči preoptimistično, ali takav sam bio i prije zahvata. samo sa boli.

Nadam se da će mi ovaj zahvat omogućiti ovakav "aktivan" život.

Kole, ne znam što bih ti rekao...iz mail-a si vidio da je tu politika "svako svog konja hvali", a meni se čini da se radi o istoj stvari-nukleolizi-samo dr.Saftić to radi drugom metodom.

Degenerativne promjene nastaju i bez zahvata...meni je l5/s1 u III.stupnju okoštavanja, drugi "propadaju" kako starimo.

Sretno i glavu gore!

[Dac]

Pozdrav,
ako sam dobro pratio sada si cca cca 40 tak dana nakon zahvata discogelom  , kako bi opisao svoje trenutno stanje ...?
Pitam jer još uvijek razmišljam da li da i ja pokušam sa navedenim zahvatom...

[gocco]

Pozdrav,
pa jučer, u ponedjeljak je bilo točno 6 tjedana.
Stanje je drugačije.
Puno lakše mi je sjedenje i vožnja, nemam više bolova u guzovima. Vježbanje i teretanu sam vratio u potpunosti.
Jutra su i dalje nezgodna ali sve manje.
Pošto imam oštećenja i drugih diskova, naravno da oni rade svoje probleme, ali mislim da se ne kajem zahvata.
Puno sam sigurniji u kretnjama, saginjanju, istezanjima.
Uglavnom, da je samo l4/l5 bio jedini moj problem, lakše bi ti odgovorio.
Lp,G

[Dac]

Pozdrav,
ajde baš dobro da ti je bolje , ja vježbam svaki dan , svako ujutro istezanje a popodne trbušnjaci ili trčanje cca 3-4 km,idem i često u vožnje biciklom i osjećam se ok , na poslu sjedim u uredu pa je ok ali ako sam prijepodne u pokretu stalno osjećam ukočenost u doljnem djelu leđa i bol koja se širi u guzove , popodne i navečer je puno bolje,vikendom ujutro izvedem psa cca 15 min u šetnju i vraćam se kao starac od 90g,
idem 11.05. na neurokirurgiju , prvi put ,da vidim što će mi reći , ništa ne očekujem , samo me zanima što će reći , ja sam iz Osijeka a u našm KBC ne rade laserske minimalno invazivne zahvate ili sl.,nakon toga planiram opet kod anesteziologa pa ću vidjeti,
još uvijek dvojim i sve sam bliži odustajanju od medicinskih zahvata i pokušao bih pustiti da se stvari odvijaju same po sebi,kao što mi je ortoped rekao stabilizirati će se vremenom ...   

[gocco]

Mali update..
Evo , bliži se 2 mjeseca od zahvata.
Bio sam na kontroli kod dr.Perovića, malo proćaskali, obavili rutinski pregled (lasegue i malo saginjanja), te u biti kroz moj opis stanja, mislim da smo obostrano zaključili da ovo čudo zasad funkcionira.
Sa sve većom sigurnošću, počinjem misliti (iako sam i dalje rezerviran da ne ureknem), da zahvat discogel donosi značajniju kvalitetu života.
Nažalost, kako dr. kaže, samo zahvat je relativno novina u svijetu i kod nas, pa nema povratnih informacija stanja pacijenata nakon duljeg perioda vremena...više od 5-6 godina.
Moji problemi sve više postaju sekundarna stvar u životu.
Znam da ove naše teme čitaju i dr. i neurokirurzi, pa još jednom velika hvala na profesionalnom i ljudskom pristupu djelatnika Sv.Katarine, a posebno dr. Peroviću.
.....

[RS232]

Postovanje, ne bih volio nikoga obeshrabrivati, pogotovo one koji su bili na Disogel zahvatu. No, moram reći: nema gotovo nikakve šanse da imate benefite od Discogel terapije na duge staze. Upravo suprotno, Discogel supstanca će uništiti prirodna svojstva diska i pitanje je kako će reagirati susjedni segmenti. Imajte to na umu prije odluke o terapiji Discogel.

[gocco]

RS...kao Robert Saftić?
 Pozdrav doc.ak ste Vi...izokinetika je pomogla. Ali stanje se pogoršalo tokom vremena.
I nisam nakon 6 godina imao nekakv izbor.
Svi mi koji imamo problema, znamo da bi i drekec pojeli da pomogne...pa makar i kratkotrajno.
Al' o tom potom....zar ne?

[gocco]

Pozdrav ljudi!
Evo da update-am status....
Dakle, zasad, (Znam za stav našeg neura - R.S.- vezano za discogel. ) nimalo nežalim što sam obavio intervenciju na l4/l5 discogelom.
Naprotiv, kvaliteta života, pokretljivost je osjetno poboljšana, strah od "probadanja" umanjen, vježbe pojačane. Normalno živim, kosim travu, vozim bicikl, idem u teretanu, sjedim pijući kavu (i do sat vremena bez ikakvih problema).
Nažalost, moji problemi nisu vezani individualno za jedan segment, ali imam osjećaj, da jesu, da bi moje trenutno stanje, a i unazad 5 mjeseci, graničilo sa "discogel = rješenje za protruziju".
Lp, Goran

[Dac]

Gorane,
hvala ti na informacijama , baš dobro da ti je bolje , da li mi možeš reći koja je cijena zahvata discogelom ?