Kraljeznica.com forum
Druge teme povezane s kralježnicom => Teme i rasprave povezane s kralježnicom => Autor teme: denis 68 - Ožujka 09, 2009, 12:57:18 poslijepodne
-
E sad me stvarno naljutilo ???čitam več danima nove postove novih korisnika te u njihovim nalazima nevidim prilog očitanja MR svi dolazu sa nalazima protruzije,prolapsa,ili lumboishijalgije itd...,a nigdje niko prilikom obavljanja pregleda nema očitanje iste te MR koja bi trebala biti mjerodavana prilikom davanja dijagnoze.Iz kog razkloga neurokirurzi to ne stavljaju u nalaz i ne tražu neznam al to je strašno, pa nemože se preskakat neki redosljed nikad nije ni jedan dokotor dao pacjentu prvo MR pa RTG snimku nego RTG,CT,MR te sve preglede koji idu uz to.Neznam što da kažem imam osjećaj da nikog nije ni briga za taj dio pregleda te da je isti nebitan prilikom utvrđivanja dijagnoze.Ako je isti nebitan onda mislim da bi svi ti inžinjeri koji vršu očitanje MR trebali bit višak djelatnika,ma ko to i koju propagandu vrši nemam pojma al sramotno je to da jedan drugoga pobijajute da neuvažavaju preglede koji idu prije donošenje odluke za operaciski zahvat.
Eto volio bi da mi to sad neka stručna osoba odgovori ,il se medicina bazira i kroji po osnovi vlastitih nahođenja ??? ??? ???
-
Uh..... :-\
Ja cu sutra inzistirati na tome da mi pomno objasni moj MR nalaz.
-
Martina zatražite da vam kažu koliko je milimetra izašao,mada vam to neurokirurg nemože reći bez očitanja inžinjera koji vam je rdaio MR znači od njega tražite očitanje i sa slikom i očitanjem kod neurokirurga
-
Denis,
Moram se ne složiti s tobom, jer ne znam što točno misliš. Mene nijedan neuro nije tražio nalaz već samo slike i to mu je dovoljno, mislim čista logika, ako jedan inženjer zna pretvarati mjerilo da bi vidio kolika je hernija, onda valjda i neuro zna nešto o tome, mislim nemojmo gluposti pisati, ali ovo su stvarno najveće gluposti koje sam čuo.
-
Moj neurokirurg (na kojeg se inače još uvijek ljutim) uvijek je tražio samo slike MR i on si je sam očitavao slike i meni prstom ili kemijskom pokazivao na slikama gdje šta ne valja. Pisani nalaz nikad nije čitao jer je rekao da on sebi sam očitava nalaz. Eventualno je ponekad pogledao i novi nalaz EMNG.
-
Cista logika, on je skolovan da vidi odredjene probleme u samoj kraljeznici... Dok je po meni zanje radiologa preoprisno, tj. nije specijalnizirano za odredjeno podrucje.
Tipican primjer onoga sto pokusavam reci da pisanom nalazu MR-a moje majke, ukratko:
Radiolog kaze "Nema hernie"
Neurokirurg kaze "Hernia prisutna".
Posto su bolovi prisutni, ipak vjerujem neurokirurgu!
-
Denis,
Moram se ne složiti s tobom, jer ne znam što točno misliš. Mene nijedan neuro nije tražio nalaz već samo slike i to mu je dovoljno, mislim čista logika, ako jedan inženjer zna pretvarati mjerilo da bi vidio kolika je hernija, onda valjda i neuro zna nešto o tome, mislim nemojmo gluposti pisati, ali ovo su stvarno najveće gluposti koje sam čuo.
Davore možda me nisi razumio kad se radi MR ide slika i očitanje te iste slike po tome neurokirurg sudi dali je operacija bitna ili ne kako bi to izgledalo da neurokirurg golim okom procjenjuje,aujedno ako nisam ja u pravu trebao bi znati tvoj neurokirurg koji te je operirao .Davore da to nije bitno inžinjeri koji snimaju te očitavaju nebi bili prva stavka u tom lancu neurokirurg je samo izvršioc zahvata ;)to što oni sebi neće dozvolu da je neko ispred njih to je nemoralno jer su pravila jasna ,ujedno uvjek je prvo bilo JAJE PA KOKOŠ,a ne KOKOŠ PA JAJE ;)
-
Cista logika, on je skolovan da vidi odredjene probleme u samoj kraljeznici... Dok je po meni zanje radiologa preoprisno, tj. nije specijalnizirano za odredjeno podrucje.
Tipican primjer onoga sto pokusavam reci da pisanom nalazu MR-a moje majke, ukratko:
Radiolog kaze "Nema hernie"
Neurokirurg kaze "Hernia prisutna".
Posto su bolovi prisutni, ipak vjerujem neurokirurgu!
GSM ma što to može vidjeti neurokirurg golim okom molim te objasni mi pa nije on vidovnjak zato i postoji MR koja se očitava koja prikazuje koje je oštećenje disca na kojoj strani itd.....,zato postoju inžinjeri koji to potvrđuju ;)
-
Moj neurokirurg (na kojeg se inače još uvijek ljutim) uvijek je tražio samo slike MR i on si je sam očitavao slike i meni prstom ili kemijskom pokazivao na slikama gdje šta ne valja. Pisani nalaz nikad nije čitao jer je rekao da on sebi sam očitava nalaz. Eventualno je ponekad pogledao i novi nalaz EMNG.
Renata tvoj neurokirurg sigurno vidi oštečenje kao što bi ti ja osobno vidio sad da gledam u sliku ,ali znaj jedno da bez očitanja MR nebih nikom dao da me takne jel oni su dužni pogledati sliku a ujedno i nalaz inžinjera koji je prikazao pismenim putem koliko je oštečenje .Ljudi moji nemojmo živjeti u zabludi znaju se pravila i redosljed kojim putem sve to mora ići ,al istina je da u većini slućajeva oni vidu da je disk izletio te da je to za operaciju al niko od njih nemože toćno milimetarski znati koliko disk dira živac jer slika tu nije mjerodavana.Ja sam radio 3 MR i svaki put su mi dali sliku na moj osobni zahtjev tek su mi onda uručili te očitali kolike su protruzije,zbog čega nisu dali odma to oni znaju.Predpostavljam da im je lakše otvoriti čovjeka nego pisati nalaz očitanja MR ;)
-
Radiolog je u prednosti, zato sto ocitava nalaz na kompjuteru. Mislim da i neurukirurzi tako ocitavaju kada je pacijet primljen da se operira, jer sam cesto vidjao neure na radiologiji, u jednoj prostoriji gdje ima vise racunara.
-
Tesla ko zna zna svaka čast upravo to govorim ;)
-
OK, ukoliko je točno da radiolog ima mogućnost očitanja na puno sofisticiraniji način od onog kako to neuro vidi, onda moje isprike Denisu. ja sam mislio da isti komad papira čitaju i radiolog i neurokirurg.
-
Davore nema potrebe za ispriku ;) al doista jedno je nalaz očitanja radiologa a drugo je nalaz po slici eto jedno i drugo činu cjelinu i lakše je neurokirurzima onda i raditi,koliko mi je poznato prije operacije se daje injekcija u kićmu sa tekućinom koja prilikom MR toćno prikazuje gdje je suženje i locira mjesto,manje više se to primjenjuje uvjek možda u nekim slučajevima i ne o tom nebih znao to bi već volio i ja znati da mi neko objasni od doktora zašto to ne primjenjuju.
-
upravo sam jucer raspravljala s muzem zasto u Hr pacijent treba traziti odredjeni nalaz. Ja na netu moram traziti koje bi nalaze mama trebala napravit i tako je bilo prije 5 godina s tatom. Evo nakon 6 mjeseci hodanja po raznim doktorima, moja je mama prosli tjedan napravila MRI i evo danas neurokirurg kaze da treba operacija. Prije 6 mjeseci ona je bila kod neurologa koji je zatrazio CT i kad je pogledao nalaz rekao da je to osteoporaza i da s tim moze zivjeti jos 100 godina. Ako netko ima 6 mjeseci nepodnosljive bolove, zasto bar lijecnik opce prakse ne izda uputnicu za MRI. Mislim da je sva ta terapija koja joj je bila prepisana ucinila samo gore, jer je prije 2 tjedna ostala nepokretna a danas vec govore o operaciji koja se mozda mogla izbjeci da je netko pogledao MRI prije 6 mjeseci.
-
I ja već skoro mjesec dana imam bolove i čekam kad će me netko uputiti na nekakvu pretragu - EMNG, CT, MR ali nitko ništa. Bitno da ja u ponedjeljak počinjem sa terapijama od kojih će mi vjerojatno biti još gore kao i svaki puta.
U ovoj državi očito treba imati novaca kada si bolestan. Trenutno da želim obaviti EMNG ruku i nogu i MR cijele kralježnice bez čekanja, privatno uz plaćanje, treba mi oko 5.000,00 kunića. Sitnica! :-\
-
Dragi Denis,
pročitao sam tvoje postove i nekako ti moram reći da se apsolutno ne slažem. kada sam bio na pregledu u Minhenu nudio sam neurokirurgu nalaz radiologa( ja sam MRI napravio i u Hrvatskoj i u Minhenu nakon prvog pregleda) na sta se on samo nasmijao i prokomentirao: pa ja ne operiram na osnovu pisanih nalaza nego na osnovu vašeg opisa bolova za koje onda tražim potvrdu na slikama i ako mi se poklopi slika sa vašim tegobama onda je to dobar temelj za operaciju. Isto mi je rekao i neurokirurg u Osijeku jer na mome nalazu radiolozi nisu vidjeli ono što je on gledao. A samo zbog toga sam i završio u Minhenu i sada mi je dobro. Kada bolje razmislim to u cijelosti funkcionira. A drugi je par rukava sto svi neurokirurzi nisu prošli edukaciju za gledanje slika, pogotovo oni stariji koji uopće niti ne razumiju magnetnu rezonancu i tehnike njenog snimanja. Pa iz šale pitajte nekog neurokiruga šta znači T1, T2 i Flair na magnetu, u kojim tehnikama se dobro vidi disk i djelovi diska itd., pa cete vidjeti, pojma nemaju. Svaka čast izuzetcima ali u Hrvatskoj je takvih par.
-
TNP vaše je pravo da se ne slažete al ja znam samo jedno da pravila postoje a ujedno ni kuća se ne radi po slobodnoj procjeni nego po nacrtu arhitekta ,tako da se ni operacija nemože napraviti po slobodnoj procjeni.Naravno da može sve se može al u tom i je problem a to je zbog toga što neurokirurzi da napomenem pojedini, ne želu biti manje vrjedniji od inžinjera jel ipak oni smatraju da su ti koji su doslovce naj pametniji pa se ja sad pitam čemu onda služu fizijatri ortopedi,neurolozi ,inžinjeri itd,po tom ispada da oni ne trebaju uopće raditi pošto neurokirurzi sve znaju.Ovim postom naglašavam ne kritiziram neurokirurge nego općenito govorim jer npr psihijatru recite da ste bili kod njegovog kolege psihologa on če se nasmijati te reći da oni nisu doktori,a što se tiće izdavanja njihovog nalaza lječnička komisija će isto prije gledati psihologisko testiranje,policajcu u civilu recite da je policajac on će vam odgovoriti da nije nego inspektor ,i tako ima niz primjera.U svemu tom žalosno je to jer se zbog raznih reputacija i njihovih prepucavanja lomi o pacjentima.Iskreno mislim da mene nije briga ko če kako raditi samo nek svoj posao napravi kako treba i nek stoji iza svog rada te sa svojim radom nek dižu reiting,a ne kad se nešto dogodi onda svi dižu ruke ;)
-
e moj TNP, tako je i moja mama opisivala svoje bolove a doktori su 6 mjeseci zakljucivali da joj nije nista dok se jedan nije sjetio napraviti MRI i sad je mozda kasno. MRI bi se trebao napraviti prvi dan kad pacijent dodje na pregled. Odakle doktoru takva samouvjerenost i neodgovornost da nagadja mjesecima sto je uzrok boli. Mojoj mami su ukrali 6 mjeseci i bolje da ne razmisljam sto bi bilo da je kod prvih bolova napravila MRI. Kad pogledas sliku onda zakljuci dali su takvi bolovi normalni ili ne a ne obrnuto!
-
Manuela slažem se to upravo i ja govorim žalosno je to sve_Evo nažalost sinoć zabolio me želudac, dignio sam se popio tabletu al nije prolazilo, bolovi su bili po sredini želudca ,žuči ,te su udarali u kičmu,nisam znao što bi moglo bit predpostavljao sam da je kičma kako nije prolazilo u 02,oo sati otišao sam na HITNU POMOĆ gdje su mi dali ketonal te rekli da je sigurno od kičme jer su vidjeli MRI nalaz koji sam uzeo sa sobom,onako krmeljavi su mi ispisali uputnicu za interni odjel te su me onako u bolovima otpustili da sa svojim vozilom idem do bolnice tj odjela Interne.Došavši na odjel pregledali su mi srce tlak,temperaturu, te sam čekao doktora da se probudi >:( >:( >:( isti se probudio te me pregledao na UZ te utvrdio da imam kamenac na žući 2mm i još dosta manjih sitnih komadića te me vratio bez objašnjenja na kat prijemne gdje sam ležao do sad te primao infuziju Glukoze.Kad sam primio došla mi je sestra reći da mogu ići kući, na što sam je ja upitao gdje je doktor da vidim sa njim što mi je dalje radit,na što mi je ona rekla da ga nema ,te da se obučem i javim svojoj doktorici opće prakse.Dolaskom kod doktorice opće prakse ista mi je pročitala nalaz te mi rekla da nije ništa staršno, da ako se bude češče događalo da ču se morat uputit na kirurgiju operirat.Eto pitao sam je zašto me odma hitna nije prosljedila na odjel kirurgije a to sam postavio pitanje i na internom odjelu,te sam dobio odgovor naravno da neznaju,jer da su me poslali na kirurški odjel smirili bi mi bolove ,te da je bio reda i zakona u našem zdravstvu naj vjerovatnije predložili operaciju na koju bi sigurno pristao.Ne znam što reć ne,želim im nikom zlo, al volio bi da samo probaju jedan sat ono što drugi ljudi prolaze mislim da bi imali više razumjevanja,te da nebi nagađali i čitali slike ofrlje, jer zbog tih stvari jednostavno pravu velike greške.jednom riječju može ih biti SRAM ,koliko god ih ima jel su bezobzirni samo gledaju di če skupit pršute sireve janjce i lovu a za ljudske živote ih nije briga.Znam samo jedno da ima Boga i da će se pojedincima to vratit kad tad ,a oni nek se pravu pametni-Što se tiće ovog mog slučaja ja obečajem javno na ovom forumu da ču sigurno čim dođem sebi kad se naspavam izvjestit Ministarstvo zdravstva o njihovom spavanju i nemaru,ako to ne pomogne ima još jedan zakon a to je zakon ?,Eto nemogu više idem se odmorit jel cijelu noć nisam spavao a trebam skupit snage za daljnju borbu.I još nešto nek mmolu boga što sam u svoj onoj boli bio skuliran koliko toliko ,da nisam vjeruj mi da bi sigurno digo cjelu bolnicu na noge pa po cjenu Policije i sankcija koje bih poslije snosio,al eto bolje da je ovako ispalo jer siguran sam da će se neki od njih zaljepit za eure pa če taj neki snosit posljedice.
Eto za kraj moram naglasit da je doktor na Internom odjelu još bio korektan pa mi je onako nešto i objasnio dok je radio UZ i jedna sestra koja me odvela do WC jel mi se da prostiš mokrilo dok druge nisu ni htjele pogledat sad mi je žao što im nisam ispišo krevet,toliko o tome i nek je sretno pojedincima i nek im Bog da sriće i zdravlja koji su bili korektni u ovoj mojoj prići.